新未名空间

大连距离美国比珠三角近多了。改开最初成事的却是珠三角，长三角都破败得很。

原因不是地理因素。更不是工业基础。广东的工业基础和东北长三角比约为零。

甚至于广东粮食就从未自给过。如何养活新增这么多外来工。还不是要消耗宝贵外汇。

更有甚者，能源广东也供给不上。中国当年最大的船队是从连云港向广东运煤的。可想额外成本之高。

综上所述，广东是最不应该搞对外制造业成功的。但这些不利因素在顾客面前不值一提。

广东能够成功，是因为其华侨的优势。搞过企业的都知道，生产不是最关键的，销售才最重要。

对外出口，或者外国从中国进口，卖的不是给洋人，而是卖给华侨再卖给洋人。

承接外国生产线技术也一样。不是洋人卖技术及生产线给中国。而是华侨买下生产线技术再卖给中国。

据说珠三角基层政府都被有海外绿卡甚至护照的渗透空了，所以改开在广东成功了。就这么简单。

进一步说，所谓的抓行走五十万，清查官员本人或亲属外国身份等等究竟想干啥谁干的，不是很清楚嘛。

oldestghost 写了： 今天 11:43

东北经济的衰退原因没有那么复杂。。。

东北经济开始落后是从1995-2000年后开始的。国企改制先重创了一下，随后进入世贸，对外出口是最核心的发动机。

特别是对欧美出口。哪里距离港口近，哪里发达。辽宁南部，山东，靠着对韩，对日还能扛着。

珠江三角，长江三角靠着欧美贸易发展起来了。

至于其他地方，纯粹是长江水运便宜，一部分生产可以内部向上游分包。

截至上一轮东南沿海玩腾笼换鸟，内陆西南贵州云南，中部山西河南河北，东北吉林黑龙江都一个鸟样。更不用说宁夏甘肃陕西这种鬼见愁的地方。

Savage 写了： 今天 13:32

以瓜爸目中无人的个性，就算给了王猛一样算无遗策的牛逼参谋，你觉得他会听吗？

老江说话，他还是不敢造次的，本质工农兵学员对这种老学长还是忌惮的。
老江老朱李鹏，这都有案例的。
轮到张闻这些人，本身也都很平庸的官僚。

牛河梁 写了： 今天 13:33

大连距离美国比珠三角近多了。改开最初成事的却是珠三角，长三角都破败得很。

原因不是地理因素。更不是工业基础。广东的工业基础和东北长三角比约为零。

甚至于广东粮食就从未自给过。如何养活新增这么多外来工。还不是要消耗宝贵外汇。

更有甚者，能源广东也供给不上。中国当年最大的船队是从连云港向广东运煤的。可想额外成本之高。

综上所述，广东是最不应该搞对外制造业成功的。但这些不利因素在顾客面前不值一提。

广东能够成功，是因为其华侨的优势。搞过企业的都知道，生产不是最关键的，销售才最重要。

对外出口，或者外国从中国进口，卖的不是给洋人，而是卖给华侨再卖给洋人。

承接外国生产线技术也一样。不是洋人卖技术及生产线给中国。而是华侨买下生产线技术再卖给中国。

据说珠三角基层政府都被有海外绿卡甚至护照的渗透空了，所以改开在广东成功了。就这么简单。

进一步说，所谓的抓行走五十万，清查官员本人或亲属外国身份等等究竟想干啥谁干的，不是很清楚嘛。

华侨在加州怎么希腊花落，叫三哥抽查，不好解释

牛河梁 写了： 今天 13:33

大连距离美国比珠三角近多了。改开最初成事的却是珠三角，长三角都破败得很。

原因不是地理因素。更不是工业基础。广东的工业基础和东北长三角比约为零。

甚至于广东粮食就从未自给过。如何养活新增这么多外来工。还不是要消耗宝贵外汇。

更有甚者，能源广东也供给不上。中国当年最大的船队是从连云港向广东运煤的。可想额外成本之高。

综上所述，广东是最不应该搞对外制造业成功的。但这些不利因素在顾客面前不值一提。

广东能够成功，是因为其华侨的优势。搞过企业的都知道，生产不是最关键的，销售才最重要。

对外出口，或者外国从中国进口，卖的不是给洋人，而是卖给华侨再卖给洋人。

承接外国生产线技术也一样。不是洋人卖技术及生产线给中国。而是华侨买下生产线技术再卖给中国。

据说珠三角基层政府都被有海外绿卡甚至护照的渗透空了，所以改开在广东成功了。就这么简单。

进一步说，所谓的抓行走五十万，清查官员本人或亲属外国身份等等究竟想干啥谁干的，不是很清楚嘛。

如果说珠江三角。。。

更简单，距离香港近。

前期外贸，标配是香港人做中间商，香港设立厂子，做来料加工，两头在外。

能在广东设厂的香港人，为什么去内地。

都不用说什么福建华侨，台湾商人。。。。。。

广东就是香港的。。。。后花园+血汗工厂。

heteroclinic 写了： 今天 13:35

老江说话，他还是不敢造次的，本质工农兵学员对这种老学长还是忌惮的。
老江老朱李鹏，这都有案例的。
轮到张闻这些人，本身也都很平庸的官僚。

老江给瓜爸出过建议？他只听高层，不听低级别谋士也没用啊。。。

noid2 写了： 2026年 8月 16日 13:36

这个产品是80年代的畅销品，80年代开始国企开始生产，基本上就是进口零部件组装，并没有什么技术含量。
没听说什么品牌是东北产的。
当初为何不在东北挑选一些企业生产电冰箱？

怕东北往关内运多花运费啊，东北销量机会没有。这也问？

农业的衰败。东北的工业也就在锅里横，和欧美日没法比。所以要搞闭关锁国。如果中国粮食没问题，这闭环也没啥。

问题就在于，中国的农业不行。首先是河南，直接地因为东北，饿死了3000万。

周恩来用总理信用担保，向南方产区借粮（稻米出口换进口小麦）给东北度过饥荒。说好了等东北收成以后还。

结果厄尔尼诺持续超过了1年。东北连续2年饥荒，没有粮食拒绝还给南方省。导致中国饿死几千万人。这是东北信用破产（投资不过山海关）的根源。

由于苏联及东欧国家同样饥荒，下一个问题是中国需要跪舔帝国主义国家乞讨粮食，把黄金都花光了还不够。还要西方国家贷款给中国。

这些贷款是要还的，及时至今日的每年粮食进口贸易也需要平衡。

这些粮食进口彻底改变了国运。原来中国在东北等的把持下极少投资沿海。剪刀差的钱都被刮走了。

但为了大规模粮食进口，中国被迫扩建港口铁路等基础设施进口及转运粮食。这些船运、港口及铁路也为反过来为向西方出口打开了大门。

如果中国粮食没有问题，时至今日中国人民还自豪地像印度一样开着一汽卡车坐着蒸气机车偷着乐一点都不奇怪。

oldestghost 写了： 今天 13:11

如果再进一步说东北，还有一个原因是矿产、林业这些资源性产业的衰败。

东北经济支柱还包括煤矿和石油，林业。

东北的煤矿基本开采完了，石油其实也没了，靠灌水扛着。林业也有类似的问题1998年前基本把几百年上千年的林子都砍光了，然后1998年来个天然林保护，从往死里砍，变成完全不许砍。。。。

最后一个问题。。。。。东北过去的国有经济最发达，所以有大量体制内的退休人员工资需要支付，比如林场职工，矿局，农垦局，各类城市的护士，教师。

过往这些资源最丰富，现在负担就最重。

一个东北普通事业单位教师，一个月的退休金8000多。。。。

浙江小镇里一个普通人，一个月退休金有多少？

前面的跑海南天天跳广场舞，每月退休金从未拖欠。后者70多了天天商场练摊。。。。

香港人就是广东人。甚至于上海滩里十里洋场的上层如督军啥的，也都是广东人。49年从上海南下香港说着上海话的，不排除当初也是民国从广东北上的硬盘。归根到底，那年代的美华，大多都是广东人。

oldestghost 写了： 今天 13:40

如果说珠江三角。。。

更简单，距离香港近。

前期外贸，标配是香港人做中间商，香港设立厂子，做来料加工，两头在外。

能在广东设厂的香港人，为什么去内地。

都不用说什么福建华侨，台湾商人。。。。。。

广东就是香港的。。。。后花园+血汗工厂。

老牛思想很深刻。赞。

当时东北是有电冰箱厂的，我记得沈阳有个沈努西冰箱
“沈努西”电冰箱是20世纪80年代中国家喻户晓的知名冰箱品牌，由沈阳电冰箱厂于1985年引进意大利努西（Nucy）公司的生产线和技术制造。当时它与白山自行车、沈阳手表等一同成为东北乃至全国老百姓心中的生活高品质象征。辉煌历史引进技术：1985年，沈阳电冰箱厂正式引进意大利努西公司流水线，“沈努西”之名即取自沈阳与努西的结合。风靡一时：在1985年至1988年的鼎盛时期，曾创下年销售40万台的佳绩，“买了沈努西，大家都欢喜”的广告语广为流传。当时属于紧俏商品，很多家庭买它甚至需要托关系、凭票或走后门。
衰落与退出技术滞后：由于长期未进行技术更新与迭代，直到工厂倒闭，企业依然在沿用1985年引进、在当时欧洲也已接近淘汰的生产线。企业破产：进入20世纪90年代后，随着市场经济放开和南方家电品牌的迅猛崛起，“沈努西”逐渐失去竞争力，工厂最终于2005年宣告破产，退出了历史舞台。

forecasting 写了： 今天 13:43

怕东北往关内运多花运费啊，东北销量机会没有。这也问？

你这个问题都没必要回答。
网友回答东北确实建了，你变成了可笑。
你的回答可变成为何后来失去竞争力。

东北的人才都调走了。资源也调走了。主要是政治上没人支持。

出了弯弯，哪个地域的能吧三哥按住抽查？

都是吃政策饭，大战略下发挥地利条件而已。东北当年也吃政策饭历史遗留的工业底子。

oldestghost 写了： 今天 13:40

如果说珠江三角。。。

更简单，距离香港近。

前期外贸，标配是香港人做中间商，香港设立厂子，做来料加工，两头在外。

能在广东设厂的香港人，为什么去内地。

都不用说什么福建华侨，台湾商人。。。。。。

广东就是香港的。。。。后花园+血汗工厂。

还有广东走私容易，就是文革时期都有偷渡和走私。

牛河梁 写了： 今天 13:56

香港人就是广东人。甚至于上海滩里十里洋场的上层如督军啥的，也都是广东人。49年从上海南下香港说着上海话的，不排除当初也是民国从广东北上的硬盘。归根到底，那年代的美华，大多都是广东人。

在进入wto之前没有什么真正的外贸。

或者说那个年代的外贸是香港人，台湾人，东南亚华人把在香港，台湾，东南亚各地的服装厂，鞋厂，玩具厂扔到内地。

路近，有港口很重要。

对香港人来说，河对面的深圳最近。

oldestghost 写了： 今天 14:21

在进入wto之前没有什么真正的外贸。

或者说那个年代的外贸是香港人，台湾人，东南亚华人把在香港，台湾，东南亚各地的服装厂，鞋厂，玩具厂扔到内地。

路近，有港口很重要。

对香港人来说，河对面的深圳最近。

大连的亚瑟港是不冻港啊。东方的直布罗陀。维多利亚港这小渔村能比么。

牛河梁 写了： 今天 14:23

大连的亚瑟港是不冻港啊。东方的直布罗陀。维多利亚港这小渔村能比么。

大连港很次

香港在很长时间都是最大的几个集装箱港。

那个时候外来物料在香港卸货，卡车运到深圳关外的厂子。

再回程拉成品回香港。

所以深圳口岸周围的卡车司机二奶村，兴盛一时。

oldestghost 写了： 今天 14:36

大连港很次

香港在很长时间都是最大的几个集装箱港。

那个时候外来物料在香港卸货，卡车运到深圳关外的厂子。

再回程拉成品回香港。

所以深圳口岸周围的卡车司机二奶村，兴盛一时。

因果说反了。葵冲货柜码头等也是随着改开等发展起来的。和亚瑟港及周边铁路运输重工业林立完全不可比。

最简单的，做冰箱的金属广东就没有。广东只是来料来图纸代工，只有人和土地。

就算厂房，前几周看了一个英牛参观广州pre-fab房子的企业，仍然是漏风铁皮大棚。

牛河梁 写了： 今天 14:43

因果说反了。葵冲货柜码头等也是随着改开等发展起来的。和亚瑟港及周边铁路运输重工业林立完全不可比。

最简单的，做冰箱的金属广东就没有。广东只是来料来图纸代工，只有人和土地。

就算厂房，前几周看了一个英牛参观广州pre-fab房子的企业，仍然是漏风铁皮大棚。

香港是1970年代开始玩集装箱的，比大陆略早。

另外广东早期的外贸几乎全部是服装鞋帽，无他，足够简单，足够劳动密集型。

冰箱彩电这些太高科技了。

大连港在大庆，东北那几个煤矿衰落前，是玩石油，石化产品，煤炭的。。。。

看不上轻工业那点东西。。。。。。。

大连的软件也很有名

oldestghost 写了： 38 分钟前

香港是1970年代开始玩集装箱的，比大陆略早。

另外广东早期的外贸几乎全部是服装鞋帽，无他，足够简单，足够劳动密集型。

冰箱彩电这些太高科技了。

大连港在大庆，东北那几个煤矿衰落前，是玩石油，石化产品，煤炭的。。。。

看不上轻工业那点东西。。。。。。。