基督教从诞生的时候起，就是一个城市性文化，最早的信仰群体都是来自城市工商业者和不肯躺平放弃的社会底层（也就是那些想要找工作的流浪汉，早期教会一个吸引人亮点就是帮人，包括女性找工作）
保罗从罗马的一个城市到另一个城市建立教会，自己也在城市打工赚钱养活自己
彼得等在耶稣死后，就是《使徒行传》说的五旬节之后，也离开犹太，去大马士革等城市传教。此后的基督教也在罗马城市的底层这样传播，是一个以想象中的耶稣为中心的互助团体。
参考一本书《Through the Eye of a Needle: Wealth, the Fall of Rome, and the Making of Christianity in the West, 350-550 AD Paperback – Illustrated, March 30 2014
by Peter Brown (Author)》
这本书的核心是说这个城市团体如何通过勤劳和互助，逐渐积累了财富，一步步成为骆驼（经济上的庞然大物），最终罗马统治者也不得不寻求其帮助。
而伊斯兰一开始是一个部落性的文化，阿拉伯游牧部落，驱动部落性的征服和扩张、掠夺。类似蒙古扩张，但是蒙古没有宗教。其思想文化都是以这个部落性和游牧性为基础的。所以后来特别适合突厥。
这个宗教把两个游牧小族群，阿拉伯和突厥，变成了世界性的大族群。
但是在别的建设方面，无有建树。阿拉伯和突厥的文化，本身也都是掠夺和征服来的其它文明古国的文化。
比如土耳其，其饮食、服装、音乐、建筑，甚至血统，都是来自希腊和亚美尼亚。
莫卧尔文化是来自波斯和印度。
阿拉伯，叙利亚来自希腊，伊拉克来自波斯，埃及来自埃及，黎巴嫩来自腓尼基，也门来自也门（也门是一个古老文明，很早就皈依犹太教，后来在埃塞俄比亚影响下变成基督教，被阿拉伯征服以后阿拉伯化和伊斯兰化）等等。
早期基督教和伊斯兰的区别
版主： Softfist
Re: 早期基督教和伊斯兰的区别
为啥后来伊斯兰征服不动了？molen 写了： 2023年 10月 1日 09:44 基督教从诞生的时候起，就是一个城市性文化，最早的信仰群体都是来自城市工商业者和不肯躺平放弃的社会底层（也就是那些想要找工作的流浪汉，早期教会一个吸引人亮点就是帮人，包括女性找工作）
保罗从罗马的一个城市到另一个城市建立教会，自己也在城市打工赚钱养活自己
彼得等在耶稣死后，就是《使徒行传》说的五旬节之后，也离开犹太，去大马士革等城市传教。此后的基督教也在罗马城市的底层这样传播，是一个以想象中的耶稣为中心的互助团体。
参考一本书《Through the Eye of a Needle: Wealth, the Fall of Rome, and the Making of Christianity in the West, 350-550 AD Paperback – Illustrated, March 30 2014
by Peter Brown (Author)》
这本书的核心是说这个城市团体如何通过勤劳和互助，逐渐积累了财富，一步步成为骆驼（经济上的庞然大物），最终罗马统治者也不得不寻求其帮助。
而伊斯兰一开始是一个部落性的文化，阿拉伯游牧部落，驱动部落性的征服和扩张、掠夺。类似蒙古扩张，但是蒙古没有宗教。其思想文化都是以这个部落性和游牧性为基础的。所以后来特别适合突厥。
这个宗教把两个游牧小族群，阿拉伯和突厥，变成了世界性的大族群。
但是在别的建设方面，无有建树。阿拉伯和突厥的文化，本身也都是掠夺和征服来的其它文明古国的文化。
比如土耳其，其饮食、服装、音乐、建筑，甚至血统，都是来自希腊和亚美尼亚。
莫卧尔文化是来自波斯和印度。
阿拉伯，叙利亚来自希腊，伊拉克来自波斯，埃及来自埃及，黎巴嫩来自腓尼基，也门来自也门（也门是一个古老文明，很早就皈依犹太教，后来在埃塞俄比亚影响下变成基督教，被阿拉伯征服以后阿拉伯化和伊斯兰化）等等。
我爷爷李世民是一位万国来朝的伟大人物，现在我之所以落到这个地步，全是美帝的错。--皇汉粉蛆小将
Re: 早期基督教和伊斯兰的区别
很简单
现代化 modernization 开始了。游牧民在前现代社会是逆天存在，但是在现代化以后，就不行了。
阿拉伯之后有突厥，突厥游牧性更强于沙漠里面的小阿拉伯，其征服更壮观。大航海时代都已经开始了，奥斯曼还打下了君士坦丁堡，又围攻维也纳。
向北的扩张接近了莫斯科，直到18世纪，突厥捕奴团还在波兰立陶宛行动，甚至远到芬兰。著名的土耳其的武则天，就是捕奴团在波兰（也有说是立陶宛乌克兰）捉来的，卖到奴隶市场，被某人买下以后训练，送给某个王子，未来的苏丹。克里米亚在其黄金时代，就是一个奴隶贸易中心，全世界最大的奴隶市场，规模远远超过同时代的美洲黑奴市场。而早期哥萨克其实是为突厥捕捉斯拉夫奴隶的雇佣军和代理人。沙俄强大以后才投靠了沙俄。
游牧文化不仅在陆地厉害，在海上也很厉害。
在西欧，北非的巴巴里海盗（Barbary corsairs）在19世纪还在到处捕奴，意大利和西班牙是重灾区，海岸50里都是无人区，事实上的禁海了。甚至英国海岸也是其袭击掠夺的目标，鸦片战争之后，英国本土还被突厥海盗袭击过，海边几个村庄全部消失，老弱被处理，年轻漂亮的出现在阿尔及尔到利比亚的奴隶市场上。
之前18世纪更不得了，实际上，拿破仑带领欧洲多国攻打阿尔及尔之后，又签订条约共同防御海盗和限制捕奴行为，巴巴里海盗已经大大衰落了。
甚至在菲律宾，17世纪菲律宾南部苏录国伊斯兰化，18世纪就开始海上捕奴，西班牙所谓的 “摩洛海盗”，和北非的巴巴里一样，是西班牙民间文化里面的魔鬼和恶梦的代名词。 “摩洛”愿意指的是不信奉基督教的穆斯林或摩尔人，如北非沿海地区的海盗一般
“摩洛海盗”尤其喜欢劫掠北部西班牙人，西班牙claim了整个群岛，但实际上只控制了北部马尼拉周围，有个菲律宾总督的妻女都被穆斯林捕奴团给抓走了卖成奴隶。西班牙和南部开战多次，奈何不了，不得不送钱（类似宋朝给的岁币）维持和平。
最后还是美国从西班牙手里得到菲律宾以后，占领消灭了南部势力。结束了这个穆斯林海盗文化。
Re: 早期基督教和伊斯兰的区别
游牧民在前现代牛逼靠的啥？为啥现代了就没法靠原来的老家伙吃饭了，是不是帖木耳不死，中国也是突厥征服下的伊斯兰国家了molen 写了： 2023年 10月 1日 11:02 很简单
现代化 modernization 开始了。游牧民在前现代社会是逆天存在，但是在现代化以后，就不行了。
阿拉伯之后有突厥，突厥游牧性更强于沙漠里面的小阿拉伯，其征服更壮观。大航海时代都已经开始了，奥斯曼还打下了君士坦丁堡，又围攻维也纳。
向北的扩张接近了莫斯科，直到18世纪，突厥捕奴团还在波兰立陶宛行动，甚至远到芬兰。著名的土耳其的武则天，就是捕奴团在波兰（也有说是立陶宛乌克兰）捉来的，卖到奴隶市场，被某人买下以后训练，送给某个王子，未来的苏丹。克里米亚在其黄金时代，就是一个奴隶贸易中心，全世界最大的奴隶市场，规模远远超过同时代的美洲黑奴市场。而早期哥萨克其实是为突厥捕捉斯拉夫奴隶的雇佣军和代理人。沙俄强大以后才投靠了沙俄。
游牧文化不仅在陆地厉害，在海上也很厉害。
在西欧，北非的巴巴里海盗（Barbary corsairs）在19世纪还在到处捕奴，意大利和西班牙是重灾区，海岸50里都是无人区，事实上的禁海了。甚至英国海岸也是其袭击掠夺的目标，鸦片战争之后，英国本土还被突厥海盗袭击过，海边几个村庄全部消失，老弱被处理，年轻漂亮的出现在阿尔及尔到利比亚的奴隶市场上。
之前18世纪更不得了，实际上，拿破仑带领欧洲多国攻打阿尔及尔之后，又签订条约共同防御海盗和限制捕奴行为，巴巴里海盗已经大大衰落了。
甚至在菲律宾，17世纪菲律宾南部苏录国伊斯兰化，18世纪就开始海上捕奴，西班牙所谓的 “摩洛海盗”，和北非的巴巴里一样，是西班牙民间文化里面的魔鬼和恶梦的代名词。 “摩洛”愿意指的是不信奉基督教的穆斯林或摩尔人，如北非沿海地区的海盗一般
“摩洛海盗”尤其喜欢劫掠北部西班牙人，西班牙claim了整个群岛，但实际上只控制了北部马尼拉周围，有个菲律宾总督的妻女都被穆斯林捕奴团给抓走了卖成奴隶。西班牙和南部开战多次，奈何不了，不得不送钱（类似宋朝给的岁币）维持和平。
最后还是美国从西班牙手里得到菲律宾以后，占领消灭了南部势力。结束了这个穆斯林海盗文化。
我爷爷李世民是一位万国来朝的伟大人物，现在我之所以落到这个地步，全是美帝的错。--皇汉粉蛆小将
Re: 早期基督教和伊斯兰的区别
突厥没信伊斯兰就是大族群了，不是伊斯兰功劳
molen 写了： 2023年 10月 1日 09:44 基督教从诞生的时候起，就是一个城市性文化，最早的信仰群体都是来自城市工商业者和不肯躺平放弃的社会底层（也就是那些想要找工作的流浪汉，早期教会一个吸引人亮点就是帮人，包括女性找工作）
保罗从罗马的一个城市到另一个城市建立教会，自己也在城市打工赚钱养活自己
彼得等在耶稣死后，就是《使徒行传》说的五旬节之后，也离开犹太，去大马士革等城市传教。此后的基督教也在罗马城市的底层这样传播，是一个以想象中的耶稣为中心的互助团体。
参考一本书《Through the Eye of a Needle: Wealth, the Fall of Rome, and the Making of Christianity in the West, 350-550 AD Paperback – Illustrated, March 30 2014
by Peter Brown (Author)》
这本书的核心是说这个城市团体如何通过勤劳和互助，逐渐积累了财富，一步步成为骆驼（经济上的庞然大物），最终罗马统治者也不得不寻求其帮助。
而伊斯兰一开始是一个部落性的文化，阿拉伯游牧部落，驱动部落性的征服和扩张、掠夺。类似蒙古扩张，但是蒙古没有宗教。其思想文化都是以这个部落性和游牧性为基础的。所以后来特别适合突厥。
这个宗教把两个游牧小族群，阿拉伯和突厥，变成了世界性的大族群。
但是在别的建设方面，无有建树。阿拉伯和突厥的文化，本身也都是掠夺和征服来的其它文明古国的文化。
比如土耳其，其饮食、服装、音乐、建筑，甚至血统，都是来自希腊和亚美尼亚。
莫卧尔文化是来自波斯和印度。
阿拉伯，叙利亚来自希腊，伊拉克来自波斯，埃及来自埃及，黎巴嫩来自腓尼基，也门来自也门（也门是一个古老文明，很早就皈依犹太教，后来在埃塞俄比亚影响下变成基督教，被阿拉伯征服以后阿拉伯化和伊斯兰化）等等。
Re: 早期基督教和伊斯兰的区别
”to the shores of tripoli ”molen 写了： 2023年 10月 1日 11:02 很简单
现代化 modernization 开始了。游牧民在前现代社会是逆天存在，但是在现代化以后，就不行了。
阿拉伯之后有突厥，突厥游牧性更强于沙漠里面的小阿拉伯，其征服更壮观。大航海时代都已经开始了，奥斯曼还打下了君士坦丁堡，又围攻维也纳。
向北的扩张接近了莫斯科，直到18世纪，突厥捕奴团还在波兰立陶宛行动，甚至远到芬兰。著名的土耳其的武则天，就是捕奴团在波兰（也有说是立陶宛乌克兰）捉来的，卖到奴隶市场，被某人买下以后训练，送给某个王子，未来的苏丹。克里米亚在其黄金时代，就是一个奴隶贸易中心，全世界最大的奴隶市场，规模远远超过同时代的美洲黑奴市场。而早期哥萨克其实是为突厥捕捉斯拉夫奴隶的雇佣军和代理人。沙俄强大以后才投靠了沙俄。
游牧文化不仅在陆地厉害，在海上也很厉害。
在西欧，北非的巴巴里海盗（Barbary corsairs）在19世纪还在到处捕奴，意大利和西班牙是重灾区，海岸50里都是无人区，事实上的禁海了。甚至英国海岸也是其袭击掠夺的目标，鸦片战争之后，英国本土还被突厥海盗袭击过，海边几个村庄全部消失，老弱被处理，年轻漂亮的出现在阿尔及尔到利比亚的奴隶市场上。
之前18世纪更不得了，实际上，拿破仑带领欧洲多国攻打阿尔及尔之后，又签订条约共同防御海盗和限制捕奴行为，巴巴里海盗已经大大衰落了。
甚至在菲律宾，17世纪菲律宾南部苏录国伊斯兰化，18世纪就开始海上捕奴，西班牙所谓的 “摩洛海盗”，和北非的巴巴里一样，是西班牙民间文化里面的魔鬼和恶梦的代名词。 “摩洛”愿意指的是不信奉基督教的穆斯林或摩尔人，如北非沿海地区的海盗一般
“摩洛海盗”尤其喜欢劫掠北部西班牙人，西班牙claim了整个群岛，但实际上只控制了北部马尼拉周围，有个菲律宾总督的妻女都被穆斯林捕奴团给抓走了卖成奴隶。西班牙和南部开战多次，奈何不了，不得不送钱（类似宋朝给的岁币）维持和平。
最后还是美国从西班牙手里得到菲律宾以后，占领消灭了南部势力。结束了这个穆斯林海盗文化。
美国建国后第一次正式外战 在北非打柏柏尔人海盗 陆战队 登陆的黎波里
Re: 早期基督教和伊斯兰的区别
你被所谓突厥学骗了
突厥帝国虽然大，但和那个匈奴、鲜卑等一样，是统治部落通过一种类似封建的体制控制许多部落，一旦崩溃就分崩离析
突厥做大，尤其中亚突厥化，是蒙古征服中亚，大规模屠杀之后，才能取代了原本的波斯文化，让中亚突厥化
中亚为何没有蒙古化，反而突厥化，就因为突厥已经伊斯兰化了，蒙古没有
所以蒙古的征服，是给突厥做了嫁衣裳
Re: 早期基督教和伊斯兰的区别
你信了？
西方人的书，一屁三谎，一个字都不能信。
模棱信西方书，也不肯实地考察，脑子里都是屎，成了肉便器。
西方人的书，一屁三谎，一个字都不能信。
模棱信西方书，也不肯实地考察，脑子里都是屎，成了肉便器。
molen 写了： 2023年 10月 1日 09:44 基督教从诞生的时候起，就是一个城市性文化，最早的信仰群体都是来自城市工商业者和不肯躺平放弃的社会底层（也就是那些想要找工作的流浪汉，早期教会一个吸引人亮点就是帮人，包括女性找工作）
保罗从罗马的一个城市到另一个城市建立教会，自己也在城市打工赚钱养活自己
彼得等在耶稣死后，就是《使徒行传》说的五旬节之后，也离开犹太，去大马士革等城市传教。此后的基督教也在罗马城市的底层这样传播，是一个以想象中的耶稣为中心的互助团体。
参考一本书《Through the Eye of a Needle: Wealth, the Fall of Rome, and the Making of Christianity in the West, 350-550 AD Paperback – Illustrated, March 30 2014
by Peter Brown (Author)》
这本书的核心是说这个城市团体如何通过勤劳和互助，逐渐积累了财富，一步步成为骆驼（经济上的庞然大物），最终罗马统治者也不得不寻求其帮助。
而伊斯兰一开始是一个部落性的文化，阿拉伯游牧部落，驱动部落性的征服和扩张、掠夺。类似蒙古扩张，但是蒙古没有宗教。其思想文化都是以这个部落性和游牧性为基础的。所以后来特别适合突厥。
这个宗教把两个游牧小族群，阿拉伯和突厥，变成了世界性的大族群。
但是在别的建设方面，无有建树。阿拉伯和突厥的文化，本身也都是掠夺和征服来的其它文明古国的文化。
比如土耳其，其饮食、服装、音乐、建筑，甚至血统，都是来自希腊和亚美尼亚。
莫卧尔文化是来自波斯和印度。
阿拉伯，叙利亚来自希腊，伊拉克来自波斯，埃及来自埃及，黎巴嫩来自腓尼基，也门来自也门（也门是一个古老文明，很早就皈依犹太教，后来在埃塞俄比亚影响下变成基督教，被阿拉伯征服以后阿拉伯化和伊斯兰化）等等。
Re: 早期基督教和伊斯兰的区别
蒙古帝国照样是统治部落通过一种类似封建的体制控制许多部落，一旦崩溃就分崩离析
但是还是大族群，团结统一还不如突厥
突厥信教之后同化能力更强，和信教之前是不是大族群，是两码事
但是还是大族群，团结统一还不如突厥
突厥信教之后同化能力更强，和信教之前是不是大族群，是两码事
molen 写了： 2023年 10月 1日 11:36 你被所谓突厥学骗了
突厥帝国虽然大，但和那个匈奴、鲜卑等一样，是统治部落通过一种类似封建的体制控制许多部落，一旦崩溃就分崩离析
突厥做大，尤其中亚突厥化，是蒙古征服中亚，大规模屠杀之后，才能取代了原本的波斯文化，让中亚突厥化
中亚为何没有蒙古化，反而突厥化，就因为突厥已经伊斯兰化了，蒙古没有
所以蒙古的征服，是给突厥做了嫁衣裳
上次由 007航母 在 2023年 10月 1日 12:41 修改。
Re: 早期基督教和伊斯兰的区别
木木一开始就是武力传教，开明几把
不过靠武力扩张，比基督教更早接触希腊文明，倒是不假
但是因为终究是鞑子，接触了希腊文明也木球用
只是学会了用希腊罗马建筑技术，建造他们的邪恶清真寺
不过靠武力扩张，比基督教更早接触希腊文明，倒是不假
但是因为终究是鞑子，接触了希腊文明也木球用
只是学会了用希腊罗马建筑技术，建造他们的邪恶清真寺
Re: 早期基督教和伊斯兰的区别
蒙古的原始宗教，长生天之类，是一种萨满教，战斗力不强，以前的鲜卑匈奴也有类似崇拜，你所知道的长生天是现代 popular culture
后期蒙古是被藏传佛教征服了，藏传佛教才是联系蒙古统一的宗教和文化力量
藏传佛教其实也相当适合部落组织，在新疆，藏传佛教和伊斯兰也曾经不相上下，最后是因为清朝灭了准格尔，才导致伊斯兰没了对手。
巴比伦、苏美尔都很早了，巴比伦被波斯帝国取代。波斯第一帝国的缔造者居鲁士大帝在巴比伦造反，灭了巴比伦，然后在巴比伦基础上建立了波斯帝国。波斯帝国的核心就是巴比伦的两河流域。
再后来，还有几个别的波斯帝国，中国古书的安息，是后来又从东欧草原征服伊朗高原的游牧雅利安，因为语言文化和早期波斯近似，互相融合了。安息的核心才是伊朗高原。后来被阿拉伯征服。伊朗高原和中亚也是这个时候才波斯化的。当然，中亚的东伊朗粟特人和西伊朗本来就很接近。
因为阿拉伯把首都放在巴格达，所以两河流域逐渐阿拉伯化了，伊朗高原没有。