才知道那个得麦克阿瑟天才奖的李翊云的小娃也没了啊……

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版主: kazaawangwh

Savage
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#42 Re: 才知道那个得麦克阿瑟天才奖的李翊云的小娃也没了啊……

帖子 Savage »

wh. 写了: 2024年 2月 22日 01:27 北大本科生物读完后出国的。不是中文不好,是她极其厌恶中文所在的环境吧,觉得用中文无法表达真实内心,只有用英语才能让思想自由地流淌出来。她写过幼儿园老师怎样虚伪和欺负她,军训环境怎样压抑等等。刚看到她说她妈从小虐待她?那怪不得了。

抄一段以前的讨论:
viewtopic.php?p=1803861#p1803861
她和哈金的写作主旨都符合纽约客之类刊物的路子,痛斥中国政府扼杀自由人性,所以成名快。华人对她的批评更多一点,比如哗众取宠。哈金好像写华女和黑男、同性或变性等边缘人,手法比较吸睛。记不起李翊云是不是也这样。两人的政治描述常有夸张失实。当然小说不拘于现实,不过故意夸张有讨好西媒之嫌。李翊云的ten thousand prayers被喜福会的导演王颖拍成电影,其中给我印象最深的是她说她无法用中文表达自己的感情,只能用英语才能流畅倾吐。当时我看得很反感;不过我自己也很讨厌官腔和文革语言。作家对文字更敏感,相信这是她的真心话,无论是否受外界影响。

文学这种主观的东西,用母语肯定比第二语言要好。如果不是商业考虑而是真心话,说明她的心理确实有问题,用英语更像是逃避,而不是为了表达。。。
fieldman
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#43 Re: 才知道那个得麦克阿瑟天才奖的李翊云的小娃也没了啊……

帖子 fieldman »

this is a deeply troubled person ...

"在共产主义中国长大的青少年时期,外籍小说家李依云发现了自己撰写宣传文章的天赋。 她会通过她在学校学习过的伟大爱国作家的修辞方式来引导语言,编排出长而动人的段落,其中绣有关于船只返回祖国的美丽陈词滥调。 “在生活中的某些时刻,我会进行公开演讲,因为我知道我不相信自己所说的一切,”当我们坐在普林斯顿大学图书馆凉爽的阴影下时,她告诉我,李在那里教授创意写作。 她记得在发表爱国演讲后,她凝视着观众,惊恐地看到他们脸上的泪水:她不敢相信他们如此深信不疑。

“我认为那是我与中文关系的终结,” 她说
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#44 Re: 才知道那个得麦克阿瑟天才奖的李翊云的小娃也没了啊……

帖子 Topgolf118 »

选择撞火车自杀非常少见。两个儿子都这么自杀是绝无仅有吧。
han6(周瑜)
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#45 Re: 才知道那个得麦克阿瑟天才奖的李翊云的小娃也没了啊……

帖子 han6(周瑜) »

Jack12345 写了: 2024年 2月 22日 00:55 书 读太多了。特别是 各种文学大家,都神经很敏感,多愁善感。你要没有社会阅历,在小时候 看多了 这类文学作品,有很大几率 会去自杀的
要看 也应该看 武侠小说 修仙小说呢

所以 美国 提倡 儿童少年 体育锻炼 还是很有用的,出一身臭汗,倒头就睡。估计 压根从来没想过 自杀的事

碰到这样的 过敏感少年,我还 情愿他去打 电动游戏呢
美国是强调体育锻炼,但自杀的年轻人一点也不少啊。
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ccmath
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#46 Re: 才知道那个得麦克阿瑟天才奖的李翊云的小娃也没了啊……

帖子 ccmath »

这是开组织生活会整出PTSD了?

我看北美华人教会也是这个调调
fieldman 写了: 2024年 2月 22日 08:02 this is a deeply troubled person ...

"在共产主义中国长大的青少年时期,外籍小说家李依云发现了自己撰写宣传文章的天赋。 她会通过她在学校学习过的伟大爱国作家的修辞方式来引导语言,编排出长而动人的段落,其中绣有关于船只返回祖国的美丽陈词滥调。 “在生活中的某些时刻,我会进行公开演讲,因为我知道我不相信自己所说的一切,”当我们坐在普林斯顿大学图书馆凉爽的阴影下时,她告诉我,李在那里教授创意写作。 她记得在发表爱国演讲后,她凝视着观众,惊恐地看到他们脸上的泪水:她不敢相信他们如此深信不疑。

“我认为那是我与中文关系的终结,” 她说
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#47 Re: 才知道那个得麦克阿瑟天才奖的李翊云的小娃也没了啊……

帖子 wh(问号)楼主 »

Wawa123 写了: 2024年 2月 22日 00:34 后知后觉几百年😯
对了,你早知道也不贴过来! :(
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#48 Re: 才知道那个得麦克阿瑟天才奖的李翊云的小娃也没了啊……

帖子 ccmath »

这两个人,虽然都用非母语写作,但都不是靠对母语的批评,为英语读者建构对母语的凝视来叙事的。在我看来不能算作老将文学。
wh. 写了: 2024年 2月 22日 02:02 哈哈。还有conrad. 都是老外写英语写到登峰造极的水平。
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#49 Re: 才知道那个得麦克阿瑟天才奖的李翊云的小娃也没了啊……

帖子 wh(问号)楼主 »

fieldman 写了: 2024年 2月 22日 08:02 this is a deeply troubled person ...

"在共产主义中国长大的青少年时期,外籍小说家李依云发现了自己撰写宣传文章的天赋。 她会通过她在学校学习过的伟大爱国作家的修辞方式来引导语言,编排出长而动人的段落,其中绣有关于船只返回祖国的美丽陈词滥调。 “在生活中的某些时刻,我会进行公开演讲,因为我知道我不相信自己所说的一切,”当我们坐在普林斯顿大学图书馆凉爽的阴影下时,她告诉我,李在那里教授创意写作。 她记得在发表爱国演讲后,她凝视着观众,惊恐地看到他们脸上的泪水:她不敢相信他们如此深信不疑。

“我认为那是我与中文关系的终结,” 她说
ccmath 写了: 2024年 2月 22日 11:00 这是开组织生活会整出PTSD了?

我看北美华人教会也是这个调调
她说的流泪的观众是国内的?八九十年代听爱国主义演讲掉眼泪的人有多少?我总觉得她的话很有水分……
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verdelite(众傻之傻)
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#50 Re: 才知道那个得麦克阿瑟天才奖的李翊云的小娃也没了啊……

帖子 verdelite(众傻之傻) »

她小娃也姓李?跟妈妈姓的吗。
没有光子;也没有量子能级,量子跃迁,量子叠加,量子塌缩和量子纠缠。
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#51 Re: 才知道那个得麦克阿瑟天才奖的李翊云的小娃也没了啊……

帖子 wh(问号)楼主 »

ccmath 写了: 2024年 2月 22日 11:06 这两个人,虽然都用非母语写作,但都不是靠对母语的批评,为英语读者建构对母语的凝视来叙事的。在我看来不能算作老将文学。
嗯,我印象中nabokov和conrad都不太涉及政治。李翊云和哈金都是靠政治文学成名的。
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#52 Re: 才知道那个得麦克阿瑟天才奖的李翊云的小娃也没了啊……

帖子 wh(问号)楼主 »

verdelite 写了: 2024年 2月 22日 11:07 她小娃也姓李?跟妈妈姓的吗。
可能爸妈都姓李,小娃的讣告里写的父母名字是yiyun and dapeng li.
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#53 Re: 才知道那个得麦克阿瑟天才奖的李翊云的小娃也没了啊……

帖子 lonelyarcher »

这是逃离独裁和专制
投奔了自由和民主的灯塔
也没解决心理的压抑郁闷
为什么
体制问题还是都怪土共
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#54 Re: 才知道那个得麦克阿瑟天才奖的李翊云的小娃也没了啊……

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Topgolf118 写了: 2024年 2月 22日 08:06 选择撞火车自杀非常少见。两个儿子都这么自杀是绝无仅有吧。
我们这里撞火车还不算太少见……同一个道口有两三年里连撞两个的。撞火车可能不需要任何成本吧……其实我觉得挺不负责任的,火车和附近的路面交通至少瘫痪半天。不过自杀的人深深沉浸在自己的世界里不可自拔,也想不到别人了。
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#55 Re: 才知道那个得麦克阿瑟天才奖的李翊云的小娃也没了啊……

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wh. 写了: 2024年 2月 22日 02:11 2014年时爸爸在Pandora当软件工程师,不知道现在在哪里:
https://cn.nytimes.com/books/20140227/t27yiyun/
她在加州大学戴维斯分校教写作课,她还谈到送儿子文森特(Vincent)和詹姆斯(James)去上音乐课和参加体育活动的日常安排。丈夫李大鹏(音译)是她在中国读大学时的恋人,目前在Pandora音乐服务公司当软件工程师。

又看到华人的帖子说李翊云的妈妈在精神病院去世?还说李和老公经常出门,俩娃从小由保姆照顾,结果保姆也有忧郁症(童年不幸,跟人相处困难)早逝。怎么忧郁的人都凑一块了……
无语😓
cboe(CBOE)
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#56 Re: 才知道那个得麦克阿瑟天才奖的李翊云的小娃也没了啊……

帖子 cboe(CBOE) »

fieldman 写了: 2024年 2月 22日 08:02 this is a deeply troubled person ...

"在共产主义中国长大的青少年时期,外籍小说家李依云发现了自己撰写宣传文章的天赋。 她会通过她在学校学习过的伟大爱国作家的修辞方式来引导语言,编排出长而动人的段落,其中绣有关于船只返回祖国的美丽陈词滥调。 “在生活中的某些时刻,我会进行公开演讲,因为我知道我不相信自己所说的一切,”当我们坐在普林斯顿大学图书馆凉爽的阴影下时,她告诉我,李在那里教授创意写作。 她记得在发表爱国演讲后,她凝视着观众,惊恐地看到他们脸上的泪水:她不敢相信他们如此深信不疑。

“我认为那是我与中文关系的终结,” 她说
厉害
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#57 Re: 才知道那个得麦克阿瑟天才奖的李翊云的小娃也没了啊……

帖子 Narcotics07 »

人要和过去和解

我觉得当文艺女的儿子挺不容易得,尤其是靠故国黑暗面吃饭的

话说能教授也得了那个天才奖?
dpbuffalo
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#58 Re: 才知道那个得麦克阿瑟天才奖的李翊云的小娃也没了啊……

帖子 dpbuffalo »

n年前看过部电影叫the hours,情节跟这个很类似
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#59 Re: 才知道那个得麦克阿瑟天才奖的李翊云的小娃也没了啊……

帖子 wh(问号)楼主 »

Savage 写了: 2024年 2月 22日 02:54 文学这种主观的东西,用母语肯定比第二语言要好。如果不是商业考虑而是真心话,说明她的心理确实有问题,用英语更像是逃避,而不是为了表达。。。
她和哈金的语言都很简单,从句式到用词。也都被人诟病过。我昨天在华人的楼里看到一些她的文章,你看看感觉如何。where reason ends是她老大去世后她写的书:
https://huaren.us/showtopic.html?topici ... 98&page=10
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#60 Re: 才知道那个得麦克阿瑟天才奖的李翊云的小娃也没了啊……

帖子 ccmath »

谈点政治没有问题,Conrad那个时候也有革命。但是非母语写作的长处,在于能从局外人的角度,看到母语写作者看不到的角度。但是如果过于执着于自己作为前共产极权国家幸存者的身份,急于通过写作把自己局外人的身份转换成局内人,这种作品本质上和这几年的woke文学一样,经受不住时间的检验。
wh. 写了: 2024年 2月 22日 11:08 嗯,我印象中nabokov和conrad都不太涉及政治。李翊云和哈金都是靠政治文学成名的。
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#61 Re: 才知道那个得麦克阿瑟天才奖的李翊云的小娃也没了啊……

帖子 wh(问号)楼主 »

再贴几段华人上看到的采访或评论文字。这一段讲小孩的保姆和她自己的爸妈,貌似保姆也是自杀的:
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下面一段讲她觉得跟人无法亲近,好像跟小孩没有肌肤接触似的,至少是不适应肌肤接触:
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这是讲她妈的:
“李翊云在书中提到,她因为抑郁症第二次入院治疗结束后,加入了一个康复项目,那些生活垮掉的人们常常没有眼泪或者边颤抖边哭着说,他们希望回到过去,让一切都正常如初,但是她却无所适从:我也希望我的人生可以重置,但是从何时算起呢?我可以从任何一个时间节点退回到比它更早的时间点:警示被忽略,错误累加。但是这样不断地追溯源头是无用的,我常常最终生出这样强烈的愿望:我要是从未出生过就好了。这么痛的领悟不知道会狠狠捶在多少人的心上。幸福始于家,痛也是。人一生的痛苦林林总总,彼此勾连,成年之后对于这个世界的失望与绝望如果一路细细索迹,最后总会终结在生命开始的地方——家。

成年人未获得健全人格就为人父母的情形不在少数。他们在所有人际关系里都无法自持,冲突不断,起因是与外部世界边界不清。李翊云的母亲便是如此。李翊云说:很早之前,虽然还无法将其诉诸于言语,我就知道:母亲才是这个家中唯一的孩子。比起母亲的愤怒,我更害怕母亲的眼泪。巨婴式的母亲,需索无度。她的占有欲和控制欲失控得几近病态,家中每个人因此都不得安宁。她对小女儿的情感绑架自私而残忍:你是要个疯妈还是死妈?……你知道吗,等我死的那一刻,你父亲就会再娶别人……你知道吗,我不能死,是因为我不想你和继母生活在一起。
…… ……
她说,我,这个她唯一深爱的人,活该得到最残忍的死法,因为我不懂感恩”

这是讲她爸以及妈的:
““我父亲是我所知的最宿命论的人。有一次,他坦承,他在婚姻中没有一天感受到过平静,他还表达了后悔,因为他从未想过保护我和我姐姐免受我母亲的伤害,母亲是家里的暴君,有着难以预测的无情和脆弱。但事实是,他努力想把这种宿命观灌输给我们,因为这是对我们惟一的保护。多年来,我一直隐匿其后、沉溺其中:宿命论能让一个人看上去平静、能干,甚至快乐。”
无独有偶,早在2012年,李翊云在接受英国《卫报》的采访时,对母亲也表示过同样的看法,她谈到,她恨她的母亲……母亲对她的爱有如一个独裁者,是控制性的爱,是毫无任何慷慨可言的爱……母亲经常指责她自私。显然,李翊云的童年是笼罩在父母的阴影当中的。母亲的暴戾和父亲的宿命论给她看似完美、幸福的生活埋下了悲剧的种子。起源于上世纪50年代的“家庭系统心理学”认为,家庭是一个系统,家庭中的任何事件都会在每一个人身上留下痕迹……爱与恨都能够通过家庭一代代传递。过多的创伤彻底改变了生命感觉,并且在家庭的集体无意识中留下了足以导致更多苦难的阴影”

小娃去世后,她在她的社交账号上发了两个儿子小时候的玩耍合影,写了一句one must believe life is extraordinary.
https://c.m.163.com/news/a/IRG3DHCF0556 ... ex-hotlist
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我觉得她也挺有她所说的她爸的宿命论。另外觉得她心里有些东西已经断裂了,比如跟儿子、跟他人联结的纽带那种。
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