对你们提示：古希腊文明启蒙于中东古文明，并在很大程度上吸收了那里的文明

[meiyoumajia]

吵得太厉害了

一波人（过多地盯着世界级两大河+之间极其丰富的云泽湖和淮河流域水系+辽水孕育了众多文明/文化并自商开始深度融化归一的大文明）中国人无上

还有一波人（过多地盯着欧洲最近几百年空前绝后成就反推更早的2000年上下的）白人无上


真理在中间



对最近的4000年。。。


看看希腊的位置离土耳其和“中东”（一个源于欧洲中心主义的名词）的距离！想想很后来丝绸之路从波斯到土耳其到意大利的路线。。。你就该明白1/4的大真理


再加上些东西，你就该了解更多的1/2：

（约2700年前==周朝建立200-300年后，同期）古希腊人借鉴巴勒斯坦/以色列所在地区在晚商同期发展出的字母体系发展出了自己的字母体系



近2600年前古波斯人建立了一个巨大的帝国，最远覆盖了马其顿（对，就是200-300年后亚力山大横空出世的地方）也统治了古埃及。




亚历山大


罗马帝国



东西方区域空前的交辉相映的唯二双星时期
大唐和阿拉伯帝国





阿拉伯帝国



仔细看，认真想，智商107以上的人不用30分钟就可很好的解读上述。


不吵架，再花上百小时认真深研，你可以了解到自古（4000年以来）世界历史大致全貌的85%

要达到89%以上，可能需要人毕生。有些重要信息可能永远没法找到了。

还是谦虚点好。

[hci]

幸好我们只需要破除五四伪学，这很简单。

[meiyoumajia]

古希腊和希腊第二版古罗马文明更与中东和周边文明（包括埃及）靠近，而不是与古代欧洲诸多“蛮族”相近

古中东文明开化了先古希腊，然后希腊人（和其它更先进源于比希腊更东地区的人）移民开化了古罗马中心地区，然后继续到南欧及部分中欧，最后接受了外来（阿拉伯人等）中心在东边的文明（包括宗教）的持续渗入和影响，欧洲被进一步发展，最后开化的欧洲最大族古日耳曼后裔在过去400年迅猛发展，而让欧洲整体成了高度工业化的现代文明。


在过去3000多年里，中国本部地区整体至少在2500年里都在世界相当前部。在那段时期，长期唯一（曾）超过中国的大地区是波斯、埃及及土耳其地区。希腊和罗马开始其实算是中东的子文化区，在古罗马帝国建立后有了鲜明的欧洲为中心的特征，它的强盛期本来相对较短，但正如前面所述：在过去400-500年主要是在原来比较偏远的”蛮族“地带狂猛爆发了。。。


有1/6以上世界人口的中国在经历了百年不时出现内（尤其）外致大战乱后，终于在约50年前开始变得很安定，经过最早的带些迷茫并不乏痛苦而不失信心和希望的探索，度过了最难的20多年后，开始迅猛发展了约25年，从农业人口占80%以上的基本是农业的国家变成了城镇化高达2/3的国家，信心较足，比较明确知道自己要升到世界顶端的还需要做的诸多关键性努力。若把全球各国按人口分成五均等类，中国的实际发展水平大约从第四升到了第二。创新能力已经达到较高的水平（应该已经超过欧洲整体水平，欧美的平均水平）--- 按一种评估，在世界各国大致排到第12名。排在前面的国家的总人口大约占世界人口的8%。 中国00后的高等教育教育普及率已经达到了欧美水平。。。

作为整体，从世界较大民族中，中国人最需要部分学习的是：犹太人。谁都无法否认的是：在过去上百年里，欧美的科技发展在很大程度上有犹太人的贡献。他们的先人曾经基本生活在欧洲的平民窟内。。。当然，我们不该学习他们不可取的一些方面。我接触的犹太小孩一般会比其它各族的小孩更成熟并且相对更善于辞令。但也有1个很不讨同龄队友和家长们喜欢（家里主要是保姆在接送，可能很缺乏父母---母亲曾是一个大公司的ceo，婚亲里还有个更有名的---虽然离婚，仍被那小孩惯称uncle）。她们12或13岁（分两种）就有成年纪念。我小孩有个最好的同学在13岁做成年礼庆祝。那女孩长着小孩的面孔，但说话和举止真的就跟大人差不多，心智非常成熟。还有1个队友，大概15岁，真的就象20岁以上的成年人。他们在社会上能发展得很好不仅仅是内部相对更团结。我接触过的美国大多数外表与普通欧洲人无大异，但犹太人整体很可能比较自信，因此我们比较快就会知道谁是。也见过一个亚美尼亚和阿塞拜疆混杂区过来的犹太人，长相不怎么欧化也不明显中东化，非常善良，人很低调，与大多数犹太人比较放开不大相同。她亲身经历过那里邻里间的族群对杀。



相对来说，中国古人是长期表现得很好的人群。在文化上也也也是优秀民族。东亚人群（包括日本、韩国和新加坡等，也包括东南亚等华裔）都是。在美国的相对差了些---考虑到所谓的一批批最优秀的学生留美（尤其有很多靠六四卡很快就留下而不需要受几年的发展限制），但也不是不堪。遗传下来的智力一点都不差。研究发现：给学生足够的肯定会让他们的学习能力明显提升，做得更好。正是中国有不少对自己很有信心的人敢于沉下心做了非短期性的实事，才让中国长期发展到整体差距从几十年到现在整体已经相当接近---但与最前端还有相当大的距离，仍需几十年。


那些在美国对中国、历史、文化甚至中国人的智能遗传本身几乎根本否定、逢中必反（最喜欢的是用“粉红”之类的文革性语言攻击）并喜欢翻半个世纪之前各种老账的人，绝大多数肯定是无知、愚蠢而且自身能力本来就很差的人。那类人在过去某些年内肯定更多。（“殖民三百年”曾经被不少人在追捧。）



1 Switzerland (Number 1 in 2022) 8,796,669 Switzerland (Number 1 in 2022)
2 Sweden (3) 10,612,086 Sweden (3) 19,408,755
3 United States of America (2) 339,996,563 United States of America (2) 359,405,318
4 United Kingdom (4) 67,736,802 United Kingdom (4) 427,142,120
5 Singapore (7) 6,014,723 Singapore (7) 433,156,843
6 Finland (9) 5,545,475 Finland (9) 438,702,318
7 Netherlands (5) 17,618,299 Netherlands (5) 456,320,617
8 Germany (8) 83,294,633 Germany (8) 539,615,250
9 Denmark (10) 5,910,913 Denmark (10) 545,526,163
10 Republic of Korea (6) 51,784,059 Republic of Korea (6) 597,310,222
11 France (12) 64,756,584 France (12) 662,066,806 7.87%

12 China (11) 1,425,671,352 China (11) 1,490,427,936 17.72%

13 Japan (13) Japan (13)
14 Israel (16) Israel (16)
15 Canada (15) Canada (15)
16 Estonia (18) Estonia (18)
17 Hong Kong, China (14) Hong Kong, China (14)
18 Austria (17) Austria (17)
19 Norway (22) Norway (22)
20 Iceland (20) Iceland (20)



https://www.wipo.int/pressroom/en/artic ... _0011.html
https://www.worldometers.info/world-pop ... y-country/

[meiyoumajia]

版面上变得相当地为吵而吵---就像是在菌版


五四有过激成分，确实是对中国有很负面的方面，虽然它也有好的方面。但它有很强的时代性。那时候中国很需要破除一些陈腐束缚，拥抱新东西，但没有对中国自身文化必要肯定。中国不需要超长期的激进，不该差不多以近专反为准信仰而实际在吃着一种较强的毒药。

中国的郡县制度、官僚和教育选优体系都是古代比较有效治理的大基石。
前两者在根本上很大程度借鉴了最有效的系统：军事系统。这应该是源于中国经历了比较长期的战国时代。战功和军事成就会让人在秦楚那种强国中快速上升。。。很有效，很有硬度，但也会很脆易折

更多地考虑人性就是现代的公司模式。

国家的治理应该更接近后者。精神核心应该精英政治。现今，同一社会的人之间教养/教育程度/能力等等大差异性仍然普遍存在。民主过于强调对人性的尊重，但实际是一种过于激进的系统。不适合绝大多数上千万人口等国家。30%人服从70%人的意愿也不一定符合整体利益，尤其长期发展。真理或先进的东西不往往是会被少数人知道吗？

中国最需要的改进的是：让人觉得有比较接近同等的机会，避免阶层固化。我个人感觉国内的阶级优劣感在某些方面加强了不少。城乡差别（还有从前普遍存在的城市级别差异---现在仍然比较严重）虽然减小了很多，但发展出了更多更细的类别差异。

[meiyoumajia]

略谈智商和测试
并把中国人对比前面提到的犹太人

智商是个指数，不一定能够完全体现人的智力的复杂性。但其统计性应该比对个体的显示性更有意义。
很难有特别严格的手段测试智商。难以去除社会环境和教育等甚至个人特别的习惯等因素可能会造成的影响。

（我的小孩智力应该与我老婆和我相差不大，但表现比我们尤其我同龄时高不少---我感觉。在正规的学校教育方面，我父母都只读过小学。。。我是在初三转到市重点中的1个重点学校重点班后才被父母认为还行，我妈再也不说我笨---尽管我之前一直是同班最好的一个学生。也可能只是因为我长大了。但我的飞跃是在高中。两校都各有1个老师对我特别肯定后才发生两级次的上升。高中那个老师对另外1个老师在背后说“我特别看好。。。肯定会很。。。”。我是在走夜路的时候听到了。家长们不如把这个发展成一招。一个民族也需要此种鼓励/激励、足够的信心建立和维持。我小孩从小有不喜欢用草稿纸的习惯，从数学到解puzzle等都是那样，因此培养出了特别强的心算能力。单个人的这类特别经历和后续发展和个人的特别习惯很可能会对各自的智商测试结果有明显影响。我的小孩被学校特别测试过，我略略地看过，觉得测值很不错了，但自己不满意--虽然我们尽力了。。。）

但对比较大的族群的整体，好的测试达到3%以内的精准度应该可以做到---即使现在还不能。（今后社会发展更加平衡后，整体上的社会环境差异越来越小后，就会变得更准确。至少在比较局部的地区会更有意义。）

犹太人中占约2/3的一个子群的平均（被测）智商值比其它子群的明显更高。他们是“欧洲”犹太人（原本最多在德法意为中心的地区）。美国的犹太差不多都属于这个子群。他们的先人经历过很多磨难，曾一度被削到只占犹太人口的1/30。。。后来工业化作为跨境大民族从事商业等原因曾高达3/4。他们的父系比较纯，差不多都来自中东，与两河和以色列/巴勒斯坦地区的其它人口有2/3的重叠度。母系争议很大，但应该是欧洲成分占主。测值的平均应该有110以上。



中国人呢？
平均测值大约105。但1%的人口智商测值会在130以上。也就是说至少有1千4百万的人口智商高达130。已经差不多是犹太人的总人口。这是中国需要高水平创新需要的重要人群。

智商常常不很重要。智商105上下的“群体”基数大，很多人的情商高，更多的人可能做得会更好，尤其在不特别需要智力的方面。不同的人群如果能形成5000万多类优秀的人口就可以把中国带领到世界最高的水平。因此中国人作为群体正在很厉害。过去50年开始，中国人整体有了这样的机会。中国的发展显示了中国人确实在比较正的道上较好地爬了四十年。（当然，越往上可能会越艰难。）


下一贴会专门粗略看一下一个比较常见的测试

[meiyoumajia]

我第一次看这个。不知道是否比较可靠，但看到“斯坦福”三字，那我还是该比较比较比较相信！
（我个人不打算去测。。。）

合我一直的猜测有：江浙是各省中最高的
山东和安徽也是，这是我没想到的。我不知道我为什么只对了50%，竟然没及格。


按学位：
博士最高，132；博士后，131
硕士：121
学士：115
大专：108
高中；97
初中：91
小学：103 （是我为大部分30、40、50、60、70后添加的）




智商高峰在19-30岁
109

66岁以上？ 97



数学专业：127
法律：123
自然科学、医学院和教育都是：121
（两个diagram的高中值不一样！）



https://iqeq.com.cn/tjpm.aspx

[meiyoumajia]

按照那个测试结果

假设调查人群有代表性（但显然会不一定）：：：：：：：：：
中国大陆人智商在140以上的人有约2千8百万
120以上：近2亿

chatgpt:
The total population of Japan, South Korea, Hong Kong, Taiwan, and Singapore is approximately 214.5 million.

110以上：近4.8亿
（多于欧盟人口）


70以下：约2千8百万
（比台湾人口多）

80以下：约1亿4千万
（比日本人口多）

90以下：3亿多
（比美国人口少10%）



智商值 百分比 人数 累计人数 反向累计
140- 2 28 28 _ 140- _ 1,400
120-139 12 168 196 _ 120-139 _ 1,372
110s 20 280 476 _ 110s _ 1,204
90-109 44 616 1092 _ 90-109 _ 924
80s 12 168 1260 _ 80s _ 308
70s 8 112 1372 _ 70s _ 140
-69 2 28 1400 _ -69 _ 28

[laomei9]

古希腊起源于中东,中东又在中国的一面,
所以世界文明起源于中国,中国又厉害啦

[meiyoumajia]

我过去以为回帖的那人只是比较欠缺某些东西。包括认知能力。我以为他在其它方面有所改进，因此点进去看了一下。又浪费了我1分钟。

[meiyoumajia]

国内竞争过猛甚至会严重内卷。有很负面的方面。但很可能会造成一种情况：那样长期下去，智商测试值的平均会上升。

[meiyoumajia]

回头看了一下。那个网站中两个“高中”值不一样是由于：后面的那个值其实是前一值对应的初中值。很可能只是后面那个是写错了的。

[meiyoumajia]

小接第1文
转靠欧洲


我有差不多最后一次印刷的整套大不列颠百科全书


还有它的一套Great books of the western world（不包含两册索本，一共58册）
从200年到1500年之间鲜有历史性重量级文化人物
只列了

“头”1000年：
plotinus （生长在罗马帝国所属埃及的希腊人或混血埃及人，新柏拉图哲学， 204/5 – 270 CE)
augstine （北非罗马帝国的berber族基督教神学/哲学，其族语是闪米特族语的姊妹， 13 November 354 – 28 August 430）

thomas aquinas  （italian，神学，1225 – 7 March 1274）
选品三厚册！（我认为很无聊！）


然后欧州的两个文学萌动人物相继性地出现：
dante （italian literature， May 1265 – September 14, 1321)
chaucer （english literature， 1340s – 25 October 1400)
两人的被选品被集在一本薄册中

[meiyoumajia]

继续

荷马（8th century BC）
2700不到2800年前

全套第一本是荷马（神+人）史诗
伊利亚特和奥德赛各24章

是古希腊历史研究的一最大助源甚至往往被当作探寻的出发点
因此经常争议很多


被认为寻找到的大名鼎鼎的特洛伊城尺度大概是：200米x150米（如果我的记忆不太离谱）
反正实在太小！

[meiyoumajia]

被争议的欧几里德（生活在埃及的希腊人，但也不能排除是埃及人/混血，300 bc）几何原本

对他的出生和死亡以及其它任何最基本生平情况，（完全/几乎完全）没有发现任何同时代的记载

没有发现可圈可点的古本，几乎只有并不直接的不多不多肯定不多的残片/节/篇。
提到它（的第一书）的最早文献在他死后约700年以后。

因此比较严格地讲：欧几里德的几何原理大是否都是他所为是个值得好好地商量的重要问题
完全不能排除被后人大量增添的可能


共占396页
后面100页里面大多数题都没啥趣味，不适合各国的高考

[meiyoumajia]

对比中国的情况：

对夏，（多年前，比如半世纪之前，甚至更近）我们被要求必须至少找到在商建立之前的较大规模的有分工化的城市布局。已经大有发现！

最有名《九章算术》很大比例的重要章节中的类似内容被发现记入了更早的算书竹简古本！

[meiyoumajia]

追源希腊文字和文学历史：：：：：

还是不要忘记最基本最基本的一点：看希腊（包括众多岛屿）与中东地区的距离，比较它与西欧！（就是在现代，只考虑欧洲，希腊也在个别方面相当靠东欧。比如：东正教！）


在希腊找到的最早的文字古迹是外来的。距今3200-3400年。刻在干的粘土坯上。叫着linear b。再到2700-2800年前，发展出了希腊字母系统。

linear b产生于3500年以内。
它的祖先是linear a。产生于3800年内。
它们同时有音节和会意标符。因此是从（有表音符的）象形和会意文字向只表音的纯字母文字过渡的一种文字。他们是从也表音的象形和会意派生/借鉴发展出来的。源头在两河和埃及。

在4600年前，两河地区出现了多种闪米特文字；同时在埃及尼罗河地区也出现了当地（与闪米特语言是姐妹的）语言的文字。。。3500年前，西奈半岛产生了早期的比较成熟的字母系统，比希腊至少早了700年。而其后代腓尼基人的字母文字也比古希腊至少早200年。


希腊最早的文学作品（荷马史诗---也是最早的希腊信史文献）也比那些地方晚了很久。至少1500年。
（类似于几何原素和圣经，荷马史诗也曾经有多个有些不同的版本。）

分子考古也发现：4000年前古希腊和其语言文化区受到了东边多族的深刻影响，包括人口输入。dna分析的1种推测：在5000年前开始，古雅利安人开始从伊朗和在它更北的地区向西边的欧洲地区大迁移。主要通过了高加索地区和周边主要走向乌克兰方向，而一小部分走向土耳其地区。也有部分稍晚走向印度。

3300年前在土耳其出现了第一个以印欧语群为1主要成分的帝国：赫梯帝国。它的产生应该让希腊和周边的相关的不在过去主要/大文明区的人口有了更多的渠道/机会更主动地接触到两河文明。

[meiyoumajia]

1个对距今3700年-5000年前的情况的重要研究
（要注意到前面提到的：linear a最可能是在距今3700-3800年时产生。）


新石器时代的土耳其地区农民比地理更远的欧洲人离中东人口更亲，但（距今3700-5000年的）上述时期的土耳其和爱琴海岛屿的人离中东人比那些农民更近得多。 从中东/levant进入土耳其和爱琴海岛屿的“新”人口有了更高而且相当高的成份。结合上文中提到的中东两大文明区文字发展要早得多的情况，应该推出：很可能原本中东的人口输入本身就对希腊人所用的最早文字有明显的贡献。甚至可能的事：就是这些来自文明程度要高很多的地区的“新”移民把自己文字的基本想法带入岛屿而造出了linear a。此类做法在后来的人类历史中也出现过多次。古希腊人移民到罗马地区可能也做了这种事。


现在的希腊人口更多了欧洲的成份，也稍微更靠近了亚美尼亚人，及至更远的伊朗人。

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5565772/

We generated genome-wide data from 19 ancient individuals (Fig. 1a; Extended Data Table 1; Supplementary Information, section 1). This includes 10 Minoans from Crete, (~2,900–1,700 BCE; labelled Minoan_Odigitria: from Moni Odigitria near the southern coast of central Crete and Minoan_Lasithi: from the cave of Hagios Charalambos in the highland plain of Lasithi in east Crete). From mainland Greece, 4 Mycenaeans were included (~1,700–1,200 BCE; from the western coast of the Peloponnese, from Argolis, and the island of Salamis). An additional individual from Armenoi in western Crete (~1,370–1,340 BCE; labelled Crete_Armenoi) postdates the appearance of Mycenaean culture on the island of Crete. Our dataset also includes a Neolithic sample from Alepotrypa Cave at Diros bay in the southern Peloponnese (~5,400 BCE) adding to previously published samples from northern Greece2 (collectively labelled Greece_N). Finally, it includes 3 Bronze Age individuals (~2,800–1,800 BCE; labelled Anatolia_BA) from Harmanören Göndürle in southwestern Anatolia (Turkey), adding knowledge about genetic variation in Anatolia after the Neolithic/Chalcolithic periods1,2,4,17 (Supplementary Information, section 1).

[meiyoumajia]

从上面的研究结论和欧洲权威性非考古界各类文之间根本就严重不符看：：：：：：：

正如中国考古界过去过于强调黄河和中原古文明对古代历史的主干性贡献一样，过去欧洲数百年更是在欧洲中心论中打转，现在还没有真正跳出来。似乎在分子考古界基本上不愿意大胆/勇敢地肯定中东古文明对古希腊文明的启蒙性贡献。但最终他们也会象中国考古界多年前那样走出类似的一步。

[meiyoumajia]

做了个总结并扩展：

可能性特别大的是：
希腊文字起源于中东的古文明
是从比希腊地区更进步很多百年到千年的古中东文明（两河文明和埃及文明）地区和两河文明周边的某些一股股人口经过一系列大体向西迁徙与各地的当地人/胶乳/冲突后，相当一些（相对当时那里的土著人口）最后到了爱琴海中的crete岛上。在那里他们在中东文字系统的基础上为土著人发展/设计出了表音比例被加强了的文字系统。然后又做了一次大的变化。最后，在希腊发展出了完全表音的希腊文字系统。可以说是一种简单粗暴但快速有效的方式，很容易就可以表示最常见的词汇。
有dna考古作证了人口的那种迁徙。
可能是被“欧洲中心主义”的传统束缚，也可能只是对那仍有忌讳，或者合作者们分别地有那两种情况，欧美的考古界顶级研究者们连明确提出”希腊文明之火东来”的不低可能性的真诚或勇气都没有---一反不少考古学研究者常见的一种推测方式。他们只在说：希腊字母的两个相继前身的来源还没被破解。


从他们（愿意）发表的各种推测看，他们犯的一个共同的大错误是一个基本假设：crete岛上用的文字符号必须是从之前更古老的文字符号继承和发展出来的。
但实际呢？中东的文字系统已经长期有了相当成熟的思想基础，其中也包含了很强的标示发音的机制。如果有一个crete人自己想出了一套全新的符号（这其实并不难，我和一般人都可以自己造一套符号取代所有那些希腊字符），那他也可以把那种思想用全新的符号具体呈现出来，而且可能会添加或大或小的个人的新想法。这在后来的历史上出现过。比如：在朝鲜半岛就出现了用全新的发音符号系统标示当地语言。朝鲜半岛部分地区长期使用汉字。到战国时期，中国北方各种汉字系统本身就已经有较强的表音性质。再后来，汉字词汇量不断扩大，表音或部分表音/“省声”的比例变得越来越高。朝语的那个系统的产生极可能受到了大部分汉字具有发音符部分的启发。而假若那个发明者（一个朝鲜王？）所在的地方从来没有接触过任何比较有规律的文字系统，那他几乎完全没有可能自己造出一个比较完整的系统。这种情况很可能类似地发生在crete岛和周边人（对应朝鲜半岛人）的文字和中东多个古代文字系统（对应被深层次借鉴的中国的古代文字系统）之间。

后来希腊文字系统更明显/更直接地借鉴了腓尼基人的文字。那也没有跳出最基本的出发点：完全借用了文字系统的最根本/内在思想。再强调：符号是可以整套被替换的。这种情况出现在现代蒙古人的文字情况上：内蒙古和外蒙古用表面上完全不同的符号。也出现在其它很相通的欧洲语言上。比如Croatians和serbians用了不同的符号系统而导致相互之间出现了一种较大（但很表面）的“分歧”/分歧。

[meiyoumajia]

我上面的讨论就围绕了linear a和linear b。有一种被不少欧美学者们也接受的推测是：有一定的证据指向Crete岛上“原本”居民的语言甚至不会是印欧语的可能。那是什么呢？“不清楚”。看看周边还有什么！即使是独立语，那也可能是捅了一层薄纸。。。