明朝的领土范围

[Caravel]

你这就是意淫到了头，反而弄得自己下不来台，
这么爱你的黄泥国，何必赖在美国不走了？

你这人缺乏情趣

[foxbat]

你这人缺乏情趣

离岸爱国原来只是情趣

[Trump]

催牛鞭。
说辽东努儿干都司 有135个卫所，永乐后扩张成300多个卫所。
一个卫5000兵丁，一个所1000。一个都司能有30-100万军队？
都司只是二三品

[Caravel]

这算啥。从历史看，华夏控制的土地是在不断增多的，将来还要“炎运宏开世界同”呢。

安史之乱后，华夏地盘一直在缩小，直到明朝，重新汉化了宁夏甘肃云南。

[wokao]

“直到明朝，重新汉化了宁夏甘肃云南”

因为继承元朝
这三个地方在元朝版图
当然了
同样在元朝版图的北朝鲜，被明朝大笔一挥给了南朝鲜

安史之乱后，华夏地盘一直在缩小，直到明朝，重新汉化了宁夏甘肃云南。

元朝管理很松，就是给自为王

[molen]

安史之乱后，华夏地盘一直在缩小，直到明朝，重新汉化了宁夏甘肃云南。

说反了，明朝是去汉化的。朝鲜就是典型，被送给韩国以后彻底去汉化了。

要说汉化，那也是西夏重新汉化了甘肃，元朝汉化了云南青海，辽金元一起汉化了东北和朝鲜

1）元朝灭夏的时候，从沙洲到银川，已经全是汉文化的天下了

2）云南本来就是部分汉化，元朝设行省以后更是全面推行汉化。在明朝其实是在去汉化。

3）朝鲜，更不用提了。

-----------------
《老乞大》（老契丹），韩国出土的元朝的汉语教材，汉语和韩国语并列，教高丽人学习契丹语（汉语）。

里面开头就说：

“如今朝廷一统天下，世间用着的是汉儿言语。我这高丽言语，只是高丽地面里行的。过的义州（今天新义州）汉儿地面来，都是汉儿言语。”

结论：

不学汉语能行吗？？
------------------


中国历史有一个很独特的规律，那就是少数民族政权，不管其主观如何，事实上都在推行汉化，尤其北魏和金元清三朝，事实上大大推广了汉文化，大大增加了汉族人口（清朝的吏部考评体系，把治下汉人人口增加作为政绩加分，回民之类人口增加作为扣分项。金国把汉人人口大大增加，而且黑龙江以北的外东北都有大量汉人，不过后来被蒙古给屠光了。元朝那个把契丹人女真人党项人渤海人统统划分为“汉人”的民族划分也很牛，能和其相比的大概只有土共的创造壮族和维吾尔族了）。


在元代小说戏剧诗词里面能看出来，元朝把从云南到黑龙江，从哈密敦煌到绍兴，基本给变成了一个自觉的文化政治和经济的整体。

-----------------------------------------

元代陈草庵《中吕·山坡羊》

红尘千丈，风波一样，利名人一似风魔障。
恰余杭，又敦煌，云南蜀海黄茅瘴，暮宿晓行一世妆。
钱，金半两；名，纸数张。

[hci]

属实。

外来政权是华夏扩张的主要手段。

汉人政权在扩大领土的功能上作用不明显，主要是儒教害人。宋以后，汉人政权被江南反华集团控制的速度很快，仅一代人而已。明朝要不是朱棣造反成功，建立了新朝，只怕早就亡国了，与宋一个德性。民国，红朝，都很短命。红朝也是靠文革续命的。

奠定＂世界同＂基础的下朝不会是大陆境内的汉人建立的政权，而是外人建立的。

说反了，明朝是去汉化的。朝鲜就是典型，被送给韩国以后彻底去汉化了。

要说汉化，那也是西夏重新汉化了甘肃，元朝汉化了云南青海，辽金元一起汉化了东北和朝鲜

1）元朝灭夏的时候，从沙洲到银川，已经全是汉文化的天下了

2）云南本来就是部分汉化，元朝设行省以后更是全面推行汉化。在明朝其实是在去汉化。

3）朝鲜，更不用提了。

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《老乞大》（老契丹），韩国出土的元朝的汉语教材，汉语和韩国语并列，教高丽人学习契丹语（汉语）。

里面开头就说：

“如今朝廷一统天下，世间用着的是汉儿言语。我这高丽言语，只是高丽地面里行的。过的义州（今天新义州）汉儿地面来，都是汉儿言语。”

结论：

不学汉语能行吗？？
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中国历史有一个很独特的规律，那就是少数民族政权，不管其主观如何，事实上都在推行汉化，尤其北魏和金元清三朝，事实上大大推广了汉文化，大大增加了汉族人口（清朝的吏部考评体系，把治下汉人人口增加作为政绩加分，回民之类人口增加作为扣分项。金国把汉人人口大大增加，而且黑龙江以北的外东北都有大量汉人，不过后来被蒙古给屠光了。元朝那个把契丹人女真人党项人渤海人统统划分为“汉人”的民族划分也很牛，能和其相比的大概只有土共的创造壮族和维吾尔族了）。


在元代小说戏剧诗词里面能看出来，元朝把从云南到黑龙江，从哈密敦煌到绍兴，基本给变成了一个自觉的文化政治和经济的整体。

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元代陈草庵《中吕·山坡羊》

红尘千丈，风波一样，利名人一似风魔障。
恰余杭，又敦煌，云南蜀海黄茅瘴，暮宿晓行一世妆。
钱，金半两；名，纸数张。

[hci]

离岸爱囯是＂炎运宏开世界同＂的必要条件。

离岸爱国原来只是情趣

[Caravel]

说反了，明朝是去汉化的。朝鲜就是典型，被送给韩国以后彻底去汉化了。

要说汉化，那也是西夏重新汉化了甘肃，元朝汉化了云南青海，辽金元一起汉化了东北和朝鲜

1）元朝灭夏的时候，从沙洲到银川，已经全是汉文化的天下了

2）云南本来就是部分汉化，元朝设行省以后更是全面推行汉化。在明朝其实是在去汉化。

3）朝鲜，更不用提了。

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《老乞大》（老契丹），韩国出土的元朝的汉语教材，汉语和韩国语并列，教高丽人学习契丹语（汉语）。

里面开头就说：

“如今朝廷一统天下，世间用着的是汉儿言语。我这高丽言语，只是高丽地面里行的。过的义州（今天新义州）汉儿地面来，都是汉儿言语。”

结论：

不学汉语能行吗？？
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中国历史有一个很独特的规律，那就是少数民族政权，不管其主观如何，事实上都在推行汉化，尤其北魏和金元清三朝，事实上大大推广了汉文化，大大增加了汉族人口（清朝的吏部考评体系，把治下汉人人口增加作为政绩加分，回民之类人口增加作为扣分项。金国把汉人人口大大增加，而且黑龙江以北的外东北都有大量汉人，不过后来被蒙古给屠光了。元朝那个把契丹人女真人党项人渤海人统统划分为“汉人”的民族划分也很牛，能和其相比的大概只有土共的创造壮族和维吾尔族了）。


在元代小说戏剧诗词里面能看出来，元朝把从云南到黑龙江，从哈密敦煌到绍兴，基本给变成了一个自觉的文化政治和经济的整体。

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元代陈草庵《中吕·山坡羊》

红尘千丈，风波一样，利名人一似风魔障。
恰余杭，又敦煌，云南蜀海黄茅瘴，暮宿晓行一世妆。
钱，金半两；名，纸数张。

可能有点过于理想化了，元朝统治的地方不代表就是汉化。

而且汉化如果指的是用中文接受汉文化那还是不够的，必须要人口融合，民族认同，不然朝鲜，日本，越南都是汉化, 很容易就造一种新语言独立了。

唐末云南南诏国就独立了，此后一直不在中原汉王朝控制之下。后来麓川王国在元朝统治之下是一个独立的势力，控制了从缅甸到云南。要不是明朝重新移民管理，云南像缅甸一样独立是有可能的。

宁夏甘肃这些地方从唐末开始胡化很严重，汉人已经很少，明朝重新移民过去。

唐朝安史之乱之后辽东就丢了，不要说朝鲜，宋朝能控制朝鲜么？

“
自唐季以降，宋人孱弱，群夷并起；元虽一统，然内政不修，国中有国，终以宽纵而失天下；待明之初立，西南有麓川，岭南有安南，东北有高丽，皆彼人练强军、立庙堂、牧万民，诚为武德充沛，一时强梁，非土司部落之能比也。而明移江南之子女，填云贵之万谷；取河东之黎庶，入北地之田间；遂使陕甘、云贵、辽东、八桂，再归汉化；而安南、高丽、大理、麓川之属，文武并举，教戮同行，破其军卒，弱其君民，使后世之人，以为彼人皆卑顺之族，而实乃有明驯化之功也。今之云贵，乃汉地之省；安南高丽，亦小中华矣，此非先人遗泽乎？

作者：蘇方木
链接：https://www.zhihu.com/question/30985180 ... 2717629960
来源：知乎
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[molen]

"唐朝安史之乱之后辽东就丢了，不要说朝鲜，宋朝能控制朝鲜么？"

不说别的，宋朝不控制辽东朝鲜不代表那里不是汉人和汉文化

辽金到元，这里一直在汉化。

反倒是汉人的大家族代表司马懿极大破坏了辽东的汉化，还大量迁移辽东汉人去河北山东乃至淮南，这是后来高句丽能占据辽东的主要原因。当然，司马这是把吴国当作对手。

了解一点金元时代东北历史，就知道这里早已是汉人天下。完颜阿骨打起义也有汉人军阀帮助。在整个辽金元时代，东北一直在汉化。

明代则大退步。

[hci]

属实。

有明一朝，被江南精英集团操控了文官团之后，基本就没戏了。

把西域主动放弃，人口全部迁入阳关之内，这种奇葩的操作，也只有邓笑貧计汉生育能与之媲美了。

明朝幸好皇权还有宦官團可与文官抗衡，否则早亡了。

"唐朝安史之乱之后辽东就丢了，不要说朝鲜，宋朝能控制朝鲜么？"

不说别的，宋朝不控制辽东朝鲜不代表那里不是汉人和汉文化

辽金到元，这里一直在汉化。

反倒是汉人的大家族代表司马懿极大破坏了辽东的汉化，还大量迁移辽东汉人去河北山东乃至淮南，这是后来高句丽能占据辽东的主要原因。当然，司马这是把吴国当作对手。

了解一点金元时代东北历史，就知道这里早已是汉人天下。完颜阿骨打起义也有汉人军阀帮助。在整个辽金元时代，东北一直在汉化。

明代则大退步。

[Caravel]

"唐朝安史之乱之后辽东就丢了，不要说朝鲜，宋朝能控制朝鲜么？"

不说别的，宋朝不控制辽东朝鲜不代表那里不是汉人和汉文化

辽金到元，这里一直在汉化。

反倒是汉人的大家族代表司马懿极大破坏了辽东的汉化，还大量迁移辽东汉人去河北山东乃至淮南，这是后来高句丽能占据辽东的主要原因。当然，司马这是把吴国当作对手。

了解一点金元时代东北历史，就知道这里早已是汉人天下。完颜阿骨打起义也有汉人军阀帮助。在整个辽金元时代，东北一直在汉化。

明代则大退步。

辽金之地对已经对南方政权没有什么认同，如果不能收复，日后何尝不是新的高句丽朝鲜。朝鲜人和满人汉人生理上有多大的区别？

[hci]

政权与文明是两码事。不要混淆。

只要自认华夏，管他认什么政权，都是汉人。

不认同华夏的，若服从中国政权，其实也不过是潜在的汉奸而已，有的还是大的祸患，比如江南精英反华集团。

辽金之地对已经对南方政权没有什么认同，如果不能收复，日后何尝不是新的高句丽朝鲜。朝鲜人和满人汉人生理上有多大的区别？

[Caravel]

属实。

有明一朝，被江南精英集团操控了文官团之后，基本就没戏了。

把西域主动放弃，人口全部迁入阳关之内，这种奇葩的操作，也只有邓笑貧计汉生育能与之媲美了。

明朝幸好皇权还有宦官團可与文官抗衡，否则早亡了。

明朝西北气候水土已经不行了，加上连年征战，人烟稀少。刚收复河西之地的时候，几乎是无人区。

《五凉全志》:明洪武五年，宋国公冯胜定河西，元凉公搭搭乃北遁，（冯）胜视凉境空，以兰州等卫官军守御之。

明朝对西南的控制就非常成功。云南成为华夏新核心区域之一。

[wokao]

没有元朝把云南拉入中国版图，明朝压根想不到云南。

明朝西北气候水土已经不行了，加上连年征战，人烟稀少。刚收复河西之地的时候，几乎是无人区。

《五凉全志》:明洪武五年，宋国公冯胜定河西，元凉公搭搭乃北遁，（冯）胜视凉境空，以兰州等卫官军守御之。

明朝对西南的控制就非常成功。云南成为华夏新核心区域之一。

[hci]

你就扯吧。

西域是明朝主动放弃的，把人口主动全部迁入内地。这种奇葩操作，还真是闻所未闻。我老若不是去年到宁夏甘肃大环线实地游了一圈，还真不知道这种事。

云南是个屁的“华夏新核心区域”。我老今年去云南游了一圈。我认为云南离汉化距离还不小。当地各种民族，各种地方势力，与华夏核心区域的风物完全不是一回事。举个例子，云南物价比内地起码贵50%，是一种完全不同的经济，所以以后分离是分分钟钟的事。这么说吧，三十年后灭中共朝的南方军势力，第一个拿下的中国根据地，应该就是云南。

所以还是那句话，读万卷书，不如行万里路。

明朝西北气候水土已经不行了，加上连年征战，人烟稀少。刚收复河西之地的时候，几乎是无人区。

《五凉全志》:明洪武五年，宋国公冯胜定河西，元凉公搭搭乃北遁，（冯）胜视凉境空，以兰州等卫官军守御之。

明朝对西南的控制就非常成功。云南成为华夏新核心区域之一。

[hci]

明朝就搞了个相对独立的沐王府，实际管辖的区域，应该不超过昆明周边地区。哈哈。而沐王府，不过是云南众多地方势力之一，其实都不算强的。沐王府招女婿，其实也是变相和亲，拉拢当地势力。

读死书，瞎脑补，不如多出去旅游。旅游也要舍得花钱，包车包导游，自己把握行程，才能搞明白当地的真实情况。

看一个地方是不是华夏，非常简单，就是看有没有道观，或者是华夏神祇的庙。没有道观，没有华夏神祇，就不要扯什么华夏区域了。同样，看是不是华夏核心区域，就看道观和华夏神祇庙的密度。

为啥说唐宋时期西域是华夏，因为当时西域的城市，里面全是华夏神祇的庙，密度超过佛寺。

没有元朝把云南拉入中国版图，明朝压根想不到云南。

[Caravel]

你就扯吧。

西域是明朝主动放弃的，把人口主动全部迁入内地。这种奇葩操作，还真是闻所未闻。我老若不是去年到宁夏甘肃大环线实地游了一圈，还真不知道这种事。

云南是个屁的“华夏新核心区域”。我老今年去云南游了一圈。我认为云南离汉化距离还不小。当地各种民族，各种地方势力，与华夏核心区域的风物完全不是一回事。举个例子，云南物价比内地起码贵50%，是一种完全不同的经济，所以以后分离是分分钟钟的事。这么说吧，三十年后灭中共朝的南方军势力，第一个拿下的中国根据地，应该就是云南。

所以还是那句话，读万卷书，不如行万里路。

搞得明朝直接就有西域继承权似的，那地方归察哈台汗国管理，明朝打到东边没有继续前进而已。

明朝初年，蒙古的势力还是很强大，世界范围内的几大蒙古汗国都还存在，随时有可能反扑。朱元璋朱棣连续北伐也没有办法完完全全解决蒙古。

明朝没有力量兼顾两个方向实属正常。但是至少吃进去的占住了。

华夏核心区域，道观都不多，远少于寺庙。

[Caravel]

明朝就搞了个相对独立的沐王府，实际管辖的区域，应该不超过昆明周边地区。哈哈。而沐王府，不过是云南众多地方势力之一，其实都不算强的。沐王府招女婿，其实也是变相和亲，拉拢当地势力。

读死书，瞎脑补，不如多出去旅游。旅游也要舍得花钱，包车包导游，自己把握行程，才能搞明白当地的真实情况。

看一个地方是不是华夏，非常简单，就是看有没有道观，或者是华夏神祇的庙。没有道观，没有华夏神祇，就不要扯什么华夏区域了。同样，看是不是华夏核心区域，就看道观和华夏神祇庙的密度。

为啥说唐宋时期西域是华夏，因为当时西域的城市，里面全是华夏神祇的庙，密度超过佛寺。

不是明朝开始向云南大量移民，这地方占不下来

“到了明代，明朝中央政府大力在云南边疆推行卫所屯田制，于是，移入云南的汉族人口总数，逐渐超过了当时云南境内任何一个人口数较多的民族。明代的汉族移民，无论在人数、规模上都远远超过汉晋时期。”

“云南由于地广人稀，于是明政府将内地官兵大量遺往云南屯田。据不完全统计，从明朝洪武十六年(公元1383年)五月至二十九年(公元1396年)九月，明朝调来云南的屯兵多达276400人”

[hci]

也就占了昆明。

不是明朝开始向云南大量移民，这地方占不下来

“到了明代，明朝中央政府大力在云南边疆推行卫所屯田制，于是，移入云南的汉族人口总数，逐渐超过了当时云南境内任何一个人口数较多的民族。明代的汉族移民，无论在人数、规模上都远远超过汉晋时期。”

“云南由于地广人稀，于是明政府将内地官兵大量遺往云南屯田。据不完全统计，从明朝洪武十六年(公元1383年)五月至二十九年(公元1396年)九月，明朝调来云南的屯兵多达276400人”