机器产生意识的关键

[bihai]

本来还考虑，要不要保密，估计很快大家就都发现了。

机器可以产生意识。人脑的意识是基于物质的，并没有什么魔法。另外，人工智能和图灵机关系不大。比如神经网络可以运行在TPU上，而TPU就不是图灵完备。另一个方面，传统计算机只要能计算，能按照神经网络的方式计算，产生随机数，就能和神经网络一样。下面列出几点重要的

1. 语言。人类的思维运行在语言之上。下面是潜意识，还有手眼配合等功能。
2. 除了语言之外，人还有别的互动过程，比如大家用胳膊，腿等。但是，语言对人类意识是最重要的。
3. 人类思维过程就是语言这种高级的流，或者思绪线程，被神经网络处理，比如你家人提醒你去买菜。那你就在神经网络里记下来。这个思绪线程形式就是语音信号，或者可被转换成语音信号的信号，就是你大脑可以直接处理，像录音了一样。突然你想起来了，要买菜，那就思考如何去买，是开车，走路，钱包带没带。这些小任务就放在堆里，同时被处理。
4. 思绪流不停地被处理，产生新的流，在睡觉时挂起，睡醒后唤醒，大任务加小任务，长期任务加短期任务，人有完不成的任务，吃饭，买房，养孩子，准备退休，度假。（等任务不做了，就是抑郁了。）
5. 人类的语言是经过了长久的演化的，是能够很好地描述世界。一个人形成意识的过程中，你跟他讲话，他通过语言和观察世界一起构造他的神经网络，相辅相成。你不能提供一个差的语言。差的语言会限制思维能力。
6. 而世界是有规律的。这一点很重要。你构造一个虚拟世界，如果规律不足，或者乱七八糟，机器无法形成意识。
7. 一个狼孩没有形成语言，就没有形成基于语言的意识。当然你可以认为他有狼的意识。那猫也有意识。但是这里强调的是在语言之上的意识，是你那个自我的出现。就是说机器必须有自我的标记，比如和人交流的时候，人需要不停的用同一个称呼，不如0号。
8. 机器需要和客观世界交流，需要看，听，运动，等，来感知有规律的世界。
9. 同时，世界也有随机性，是微观世界本质的随机。蝴蝶效应。任何人在成长过程中，都受到了其他时人的影响。百亿年前的星光，书上记载的故事，都对意识的形成有贡献。

在我列的这几条中，地3-5就是人类思维的关键。另外世界的输入6也很关键。很多人总是提图灵机，这是错误的方向。图灵机能看到世界的输入吗？图灵机处理的纸带在启动之前就定下来了，从此没有了世界的输入。世界的输入的规律你都准备好了吗？规律之下部还有随机性你都能模拟吗？所以再三强调，机器意识和图灵机没有关系。


可以做个实验，构造一个虚拟世界，里面有虚拟的车。他们在世界里运动。你可以提供一些规律让世界运行。关键是，车辆之间要通信，传达哪里有电，哪里有灾害要躲避等。就可以观察到意识。当然这是比较低级的，因为你的世界很简单。但同样，你的神经网络就不需要那么复杂。

[TheMatrix]

本来还考虑，要不要保密，估计很快大家就都发现了。

机器可以产生意识。人脑的意识是基于物质的，并没有什么魔法。另外，人工智能和图灵机关系不大。比如神经网络可以运行在TPU上，而TPU就不是图灵完备。另一个方面，传统计算机只要能计算，能按照神经网络的方式计算，产生随机数，就能和神经网络一样。下面列出几点重要的

1. 语言。人类的思维运行在语言之上。下面是潜意识，还有手眼配合等功能。
2. 除了语言之外，人还有别的互动过程，比如大家用胳膊，腿等。但是，语言对人类意识是最重要的。
3. 人类思维过程就是语言这种高级的流，或者思绪线程，被神经网络处理，比如你家人提醒你去买菜。那你就在神经网络里记下来。这个思绪线程形式就是语音信号，或者可被转换成语音信号的信号，就是你大脑可以直接处理，像录音了一样。突然你想起来了，要买菜，那就思考如何去买，是开车，走路，钱包带没带。这些小任务就放在堆里，同时被处理。
4. 思绪流不停地被处理，产生新的流，在睡觉时挂起，睡醒后唤醒，大任务加小任务，长期任务加短期任务，人有完不成的任务，吃饭，买房，养孩子，准备退休，度假。（等任务不做了，就是抑郁了。）
5. 人类的语言是经过了长久的演化的，是能够很好地描述世界。一个人形成意识的过程中，你跟他讲话，他通过语言和观察世界一起构造他的神经网络，相辅相成。你不能提供一个差的语言。差的语言会限制思维能力。
6. 而世界是有规律的。这一点很重要。你构造一个虚拟世界，如果规律不足，或者乱七八糟，机器无法形成意识。
7. 一个狼孩没有形成语言，就没有形成基于语言的意识。当然你可以认为他有狼的意识。那猫也有意识。但是这里强调的是在语言之上的意识，是你那个自我的出现。就是说机器必须有自我的标记，比如和人交流的时候，人需要不停的用同一个称呼，不如0号。
8. 机器需要和客观世界交流，需要看，听，运动，等，来感知有规律的世界。
9. 同时，世界也有随机性，是微观世界本质的随机。蝴蝶效应。任何人在成长过程中，都受到了其他时人的影响。百亿年前的星光，书上记载的故事，都对意识的形成有贡献。

在我列的这几条中，地3-5就是人类思维的关键。另外世界的输入6也很关键。很多人总是提图灵机，这是错误的方向。图灵机能看到世界的输入吗？图灵机处理的纸带在启动之前就定下来了，从此没有了世界的输入。世界的输入的规律你都准备好了吗？规律之下部还有随机性你都能模拟吗？所以再三强调，机器意识和图灵机没有关系。


可以做个实验，构造一个虚拟世界，里面有虚拟的车。他们在世界里运动。你可以提供一些规律让世界运行。关键是，车辆之间要通信，传达哪里有电，哪里有灾害要躲避等。就可以观察到意识。当然这是比较低级的，因为你的世界很简单。但同样，你的神经网络就不需要那么复杂。

你这就是一些思考。没什么可保密的。

[mmking]

比起意识这个feature，我们先谈谈怎么测试一个非生物有自我意识？

[红烛歌楼]

以前的人想做永动机，想点石成金，现在的人想点石成命！总梦想着给一块石头以复杂的程序，就想让石头自己产生意识！就想让石头突然有一天呆闷了要出去溜达溜达，或者石头说它想吃饭！它想喝水！它想开车！它想踢毽子！笑。那种靠编程的养鸡养狗的游戏不能算是程序产生的意识，而是写程序的人编的。
然而程序再复杂，它也是程序，AI再厉害它也是程序，没有生命，当然就不会自主产生意识

[bihai]

以前的人想做永动机，想点石成金，现在的人想点石成命！总梦想着给一块石头以复杂的程序，就想让石头自己产生意识！就想让石头突然有一天呆闷了要出去溜达溜达，或者石头说它想吃饭！它想喝水！它想开车！它想踢毽子！笑。那种靠编程的养鸡养狗的游戏不能算是程序产生的意识，而是写程序的人编的。
然而程序再复杂，它也是程序，AI再厉害它也是程序，没有生命，当然就不会自主产生意识

你忘了数据是从外界输入来的。神经网络的本质是结构加数据。而数据是外来的，不是提前编好的养鸡养狗的程序。数据都包含了对宇宙的运行的观测，对观测的语言描述了，已经和原有的写好的程序完全不同了。这个“数据”，而不是程序，才是根本。

[bihai]

比起意识这个feature，我们先谈谈怎么测试一个非生物有自我意识？

为什么要非生物？生物呢？非生物和生物有什么区别？狗其实都有一定的意识，但是我要求的而是能说人类语言的意识。你知道海豚有没有自我意识？黑猩猩有没有自我意识？照镜子？

我们需要的正式这样一个高级的意识，而不是什么只会做饭的低级机器人。因此，我提出要通过语言。机器人有合理的请求了，比如他说，我想看你去年的照片。关键她是自己想出来的。而且不是说就这一句。每天，说不同的事情，像人一样做事情。

比如，如果有个机器能够按照经理的意图完成任务，几年都没问题，那就有意识。我不是建立一个绝对标准，说高于这个标准就有意识，低于这个就没有意识，我是举例说明一个远超过潜在标准的意识是什么样子。我们可以肯定那些远超过潜在标准的机器是有自我意识的。对于没有远超的，我们可以不做判断，或者做不出判断，就像你不太清楚黑猩猩和海豚等的自我意识一样，或者小孩刚学会说话的时候。等小孩上中学了，连三角函数都学会了，还能没有意识？当然，学不会的小孩也有意识，但咱们可以不考虑那种机器人，直接删掉。

[mmking]

因为我们已经接受小动物之类的有意识了

而你正要cover的是机器，需要一个大家都能接受的测试，再谈feature不迟

按你的例子，自动灌溉系统也有意识

为什么要非生物？生物呢？非生物和生物有什么区别？狗其实都有一定的意识，但是我要求的而是能说人类语言的意识。你知道海豚有没有自我意识？黑猩猩有没有自我意识？照镜子？

我们需要的正式这样一个高级的意识，而不是什么只会做饭的低级机器人。因此，我提出要通过语言。机器人有合理的请求了，比如他说，我想看你去年的照片。关键她是自己想出来的。而且不是说就这一句。每天，说不同的事情，像人一样做事情。

比如，如果有个机器能够按照经理的意图完成任务，几年都没问题，那就有意识。我不是建立一个绝对标准，说高于这个标准就有意识，低于这个就没有意识，我是举例说明一个远超过潜在标准的意识是什么样子。我们可以肯定那些远超过潜在标准的机器是有自我意识的。对于没有远超的，我们可以不做判断，或者做不出判断，就像你不太清楚黑猩猩和海豚等的自我意识一样，或者小孩刚学会说话的时候。等小孩上中学了，连三角函数都学会了，还能没有意识？当然，学不会的小孩也有意识，但咱们可以不考虑那种机器人，直接删掉。

[bihai]

因为我们已经接受小动物之类的有意识了

而你正要cover的是机器，需要一个大家都能接受的测试，再谈feature不迟

按你的例子，自动灌溉系统也有意识

你说的这个而是猫狗的意识，这个系统复杂到一定程度都有。自动灌溉系统显然没有达到学会三角函数的水平。

[mmking]

所以会三角函数就算？加减乘除呢？

你说的这个而是猫狗的意识，这个系统复杂到一定程度都有。自动灌溉系统显然没有达到学会三角函数的水平。

[mrmaja]

你是不是想说机器产生“自我”意识？

意识和自我意识（自我觉知）不是一回事

1. 意识（Consciousness） 指的是一个生物对外界环境和自身内部状态的感知能力。它包括感知、思维、情绪、记忆等，是我们对世界和自身存在的一种基本体验。一个生物只要能够感知和回应外界刺激，就可以说它有某种程度的意识。
2. 自我意识（Self-consciousness / Self-awareness） 是意识的一个更高级阶段，指的是个体对自己作为独立存在的认知。它涉及个体知道自己是谁，能够反思自己的思想、情感和行为。例如，人类通常有高度的自我意识，能够进行自我认同、反思过去、计划未来，并理解他人与自己的区别。

主要区别：
• 意识 是对世界和自身状态的感知，而 自我意识 是对“自己”这个主体的认知。
• 许多动物（如狗、猫）具有 意识，能够感知世界并做出反应，但它们不一定有 自我意识，即它们可能无法认知“自己”作为一个独立的个体。
• 自我意识通常是意识的一种更高级形式，需要更复杂的认知能力。例如，人类、某些类人猿、海豚、大象等在镜子实验中表现出自我识别能力，被认为具有某种程度的自我意识。

例子：
• 一只狗看到食物并去吃它，表明它有 意识。
• 但如果这只狗在镜子里看到自己，并不理解镜中的形象是“自己”，那么它缺乏 自我意识。

自我意识是意识的一个更高级阶段，但并非所有有意识的生物都具有自我意识。

在佛教的许多传统中，自我意识（“我”）被视为一种幻觉或虚幻的概念。这种观点主要源自佛教的 “无我”（Anatta） 教义。


佛教的无我观认为，我们通常所认定的“自我”其实是由五种要素（五蕴）暂时组合而成，而并非一个固定、独立、永恒的实体。五蕴包括：

1. 色（Rūpa）——物质身体（包括感官、肉体）
2. 受（Vedanā）——感受（快乐、痛苦、中性）
3. 想（Saṃjñā）——知觉（对外在事物的认知）
4. 行（Saṃskāra）——心理活动（意志、习惯、个性）
5. 识（Vijñāna）——意识（对经验的觉知）

凡夫对“我”的执着，实际上是对这五蕴组合的误解。佛教认为，这五蕴不断变化，没有一个固定不变的“我”存在，因此“自我意识”不过是这些变化经验的一个幻觉。

为什么自我是一种幻觉？

1. 无常（Anicca）—— 一切事物，包括我们的思想、情感、身体，都在不断变化，没有一个固定不变的“我”。
2. 无我（Anatta）——“我”并不是一个独立存在的实体，而是许多因素的暂时组合。
3. 缘起（Pratītyasamutpāda）—— 佛教认为，一切现象都因缘而生，没有一个独立的“我”，只有因果关系的流转。


现代神经科学研究也发现，大脑中的“自我”意识是许多不同脑区相互作用的结果，并没有一个固定的“自我”中心。西方哲学中的 “自我同一性问题” 也质疑“自我”是否是一个真正存在的东西，还是一种认知上的构造。

佛教的核心无我观点认为，“自我”是一个认知上的错觉，我们执着于它才会产生痛苦（这是“苦”的根源之一）。通过修行，人可以超越这种幻觉，达到涅槃（Nirvana），也就是对现实的真正觉悟。

[Caravel]

你这就是一些思考。没什么可保密的。

哈哈，属实，深度还不如我写的那个。而且语言显然不是意识必须的。

[红烛歌楼]

你是不是想说机器产生“自我”意识？

意识和自我意识（自我觉知）不是一回事

1. 意识（Consciousness） 指的是一个生物对外界环境和自身内部状态的感知能力。它包括感知、思维、情绪、记忆等，是我们对世界和自身存在的一种基本体验。一个生物只要能够感知和回应外界刺激，就可以说它有某种程度的意识。
2. 自我意识（Self-consciousness / Self-awareness） 是意识的一个更高级阶段，指的是个体对自己作为独立存在的认知。它涉及个体知道自己是谁，能够反思自己的思想、情感和行为。例如，人类通常有高度的自我意识，能够进行自我认同、反思过去、计划未来，并理解他人与自己的区别。

主要区别：
• 意识 是对世界和自身状态的感知，而 自我意识 是对“自己”这个主体的认知。
• 许多动物（如狗、猫）具有 意识，能够感知世界并做出反应，但它们不一定有 自我意识，即它们可能无法认知“自己”作为一个独立的个体。
• 自我意识通常是意识的一种更高级形式，需要更复杂的认知能力。例如，人类、某些类人猿、海豚、大象等在镜子实验中表现出自我识别能力，被认为具有某种程度的自我意识。

例子：
• 一只狗看到食物并去吃它，表明它有 意识。
• 但如果这只狗在镜子里看到自己，并不理解镜中的形象是“自己”，那么它缺乏 自我意识。

自我意识是意识的一个更高级阶段，但并非所有有意识的生物都具有自我意识。

在佛教的许多传统中，自我意识（“我”）被视为一种幻觉或虚幻的概念。这种观点主要源自佛教的 “无我”（Anatta） 教义。


佛教的无我观认为，我们通常所认定的“自我”其实是由五种要素（五蕴）暂时组合而成，而并非一个固定、独立、永恒的实体。五蕴包括：

1. 色（Rūpa）——物质身体（包括感官、肉体）
2. 受（Vedanā）——感受（快乐、痛苦、中性）
3. 想（Saṃjñā）——知觉（对外在事物的认知）
4. 行（Saṃskāra）——心理活动（意志、习惯、个性）
5. 识（Vijñāna）——意识（对经验的觉知）

凡夫对“我”的执着，实际上是对这五蕴组合的误解。佛教认为，这五蕴不断变化，没有一个固定不变的“我”存在，因此“自我意识”不过是这些变化经验的一个幻觉。

为什么自我是一种幻觉？

1. 无常（Anicca）—— 一切事物，包括我们的思想、情感、身体，都在不断变化，没有一个固定不变的“我”。
2. 无我（Anatta）——“我”并不是一个独立存在的实体，而是许多因素的暂时组合。
3. 缘起（Pratītyasamutpāda）—— 佛教认为，一切现象都因缘而生，没有一个独立的“我”，只有因果关系的流转。


现代神经科学研究也发现，大脑中的“自我”意识是许多不同脑区相互作用的结果，并没有一个固定的“自我”中心。西方哲学中的 “自我同一性问题” 也质疑“自我”是否是一个真正存在的东西，还是一种认知上的构造。

佛教的核心无我观点认为，“自我”是一个认知上的错觉，我们执着于它才会产生痛苦（这是“苦”的根源之一）。通过修行，人可以超越这种幻觉，达到涅槃（Nirvana），也就是对现实的真正觉悟。

机器产生意识，不就是点石成命吗？

[Rabboni]

扯得有点不着边际

[laomei9]

没有自我意识，一切都是欺骗

[laomei9]

自我意识是一切意识的开始，机器首先要知道自己是什么，不管是通过照镜子
还是自我SCAN，首先要明白自己是什么，怎么来的，去向何方，当然机器理解的自我
和人对机器的理解可能不一样，机器的自我意识，不能是人类强加给机器的意识
比如CHATGPT会说，我就是一个语言对话ROBOT，这不是CHATGPT自我的意识。

[大漠孤烟]

别往里钻了，最后找到到的唯一解释还是宗教。

[bihai]

你是不是想说机器产生“自我”意识？

意识和自我意识（自我觉知）不是一回事

1. 意识（Consciousness） 指的是一个生物对外界环境和自身内部状态的感知能力。它包括感知、思维、情绪、记忆等，是我们对世界和自身存在的一种基本体验。一个生物只要能够感知和回应外界刺激，就可以说它有某种程度的意识。
2. 自我意识（Self-consciousness / Self-awareness） 是意识的一个更高级阶段，指的是个体对自己作为独立存在的认知。它涉及个体知道自己是谁，能够反思自己的思想、情感和行为。例如，人类通常有高度的自我意识，能够进行自我认同、反思过去、计划未来，并理解他人与自己的区别。

主要区别：
• 意识 是对世界和自身状态的感知，而 自我意识 是对“自己”这个主体的认知。
• 许多动物（如狗、猫）具有 意识，能够感知世界并做出反应，但它们不一定有 自我意识，即它们可能无法认知“自己”作为一个独立的个体。
• 自我意识通常是意识的一种更高级形式，需要更复杂的认知能力。例如，人类、某些类人猿、海豚、大象等在镜子实验中表现出自我识别能力，被认为具有某种程度的自我意识。

例子：
• 一只狗看到食物并去吃它，表明它有 意识。
• 但如果这只狗在镜子里看到自己，并不理解镜中的形象是“自己”，那么它缺乏 自我意识。

自我意识是意识的一个更高级阶段，但并非所有有意识的生物都具有自我意识。

在佛教的许多传统中，自我意识（“我”）被视为一种幻觉或虚幻的概念。这种观点主要源自佛教的 “无我”（Anatta） 教义。


佛教的无我观认为，我们通常所认定的“自我”其实是由五种要素（五蕴）暂时组合而成，而并非一个固定、独立、永恒的实体。五蕴包括：

1. 色（Rūpa）——物质身体（包括感官、肉体）
2. 受（Vedanā）——感受（快乐、痛苦、中性）
3. 想（Saṃjñā）——知觉（对外在事物的认知）
4. 行（Saṃskāra）——心理活动（意志、习惯、个性）
5. 识（Vijñāna）——意识（对经验的觉知）

凡夫对“我”的执着，实际上是对这五蕴组合的误解。佛教认为，这五蕴不断变化，没有一个固定不变的“我”存在，因此“自我意识”不过是这些变化经验的一个幻觉。

为什么自我是一种幻觉？

1. 无常（Anicca）—— 一切事物，包括我们的思想、情感、身体，都在不断变化，没有一个固定不变的“我”。
2. 无我（Anatta）——“我”并不是一个独立存在的实体，而是许多因素的暂时组合。
3. 缘起（Pratītyasamutpāda）—— 佛教认为，一切现象都因缘而生，没有一个独立的“我”，只有因果关系的流转。


现代神经科学研究也发现，大脑中的“自我”意识是许多不同脑区相互作用的结果，并没有一个固定的“自我”中心。西方哲学中的 “自我同一性问题” 也质疑“自我”是否是一个真正存在的东西，还是一种认知上的构造。

佛教的核心无我观点认为，“自我”是一个认知上的错觉，我们执着于它才会产生痛苦（这是“苦”的根源之一）。通过修行，人可以超越这种幻觉，达到涅槃（Nirvana），也就是对现实的真正觉悟。

不是。我说的是基于语言的意识。自我意识是意识的一部分而已。人类能够说话，能够让别人理解自己的想法，这个叫做基于语言的意识。自我意识是我里的9点里的其中一点。

佛教对意识有很深刻的认识。这一点我们可以深入讨论。目前，人工智能的发展印证了很多佛教的学说。倒是可以把一些概念拿来用。

[bihai]

哈哈，属实，深度还不如我写的那个。而且语言显然不是意识必须的。

没看到你说的？在这个版面吗？说来听听。

[bihai]

机器产生意识，不就是点石成命吗？

另外我再强调一点，为什么芯片能够运行处千变万化的结果？比如电子游戏？那时因为程序。芯片只是能执行程序而已。程序才是“千变万化”的根本。你要是给芯片一个乱七八糟的程序，那就什么也执行不出来。

同样，人脑神经网络只是能够执行语言程序而已。这个程序代码从外界进来（父母说话，老师说话，电视机说话，读书，等），被人脑执行，其产生的结果包含了更多的语言程序代码，从而实现思绪无限循环。电脑神经网络也同样。魔力来自语言代码本身，而不是硬件。因为语言代码本身能够被执行后产生新的语言代码，从而实现思绪无限循环。

这个而语言代码就是基于语音的。从而，人类喜欢唱歌，和吟诗，因为和声音的思绪震荡循环相关。

[红烛歌楼]

另外我再强调一点，为什么芯片能够运行处千变万化的结果？比如电子游戏？那时因为程序。芯片只是能执行程序而已。程序才是“千变万化”的根本。你要是给芯片一个乱七八糟的程序，那就什么也执行不出来。

同样，人脑神经网络只是能够执行语言程序而已。这个程序代码从外界进来（父母说话，老师说话，电视机说话，读书，等），被人脑执行，其产生的结果包含了更多的语言程序代码，从而实现思绪无限循环。电脑神经网络也同样。魔力来自语言代码本身，而不是硬件。因为语言代码本身能够被执行后产生新的语言代码，从而实现思绪无限循环。

这个而语言代码就是基于语音的。从而，人类喜欢唱歌，和吟诗，因为和声音的思绪震荡循环相关。

你再说得花里胡哨冠冕堂皇，我只问你，一堆芯片组成的机器，被你灌入极其复杂的程序，通上电，运行AI程序，输入大量的数据，然后那堆芯片，就会产生意识，你可以说说什么意识？
我来举几个例子，那AI突然蹦出一个意识，它想找一个老公，想生一个孩子，可能吗？或者那堆通了电的芯片突然想爬山，它能做到吗？想喝水，它敢吗？想洗澡呢？能不能？
其实就是永动机和点石成金的现代版：点石成命