版主： hci
爬山很容易啊，加上腿脚不就可以了？找老公更是人都找不到，还要求机器？她要找灵魂伴侣那时她的事情。生一个孩子？人类吗？为什么这么要求？她可以画一个图纸，造一个。喝水洗澡有必要吗？这些事意识的必需品？红烛歌楼 写了： 2025年 3月 20日 08:14 你再说得花里胡哨冠冕堂皇，我只问你，一堆芯片组成的机器，被你灌入极其复杂的程序，通上电，运行AI程序，输入大量的数据，然后那堆芯片，就会产生意识，你可以说说什么意识？
我来举几个例子，那AI突然蹦出一个意识，它想找一个老公，想生一个孩子，可能吗？或者那堆通了电的芯片突然想爬山，它能做到吗？想喝水，它敢吗？想洗澡呢？能不能？
其实就是永动机和点石成金的现代版：点石成命
你都天天想洗澡呢，凭啥AI不能有洗澡的意识？bihai 写了： 2025年 3月 20日 11:51 爬山很容易啊，加上腿脚不就可以了？找老公更是人都找不到，还要求机器？她要找灵魂伴侣那时她的事情。生一个孩子？人类吗？为什么这么要求？她可以画一个图纸，造一个。喝水洗澡有必要吗？这些事意识的必需品？
再强调一次，意识产生于和有规律的世界互动的过程。世界的信息就是关键。这些信息包括太阳升起，天气变化，花鸟鱼虫，人类语言。什么信息都不输入，那当然产生不了意识。
别借口说人找不到。只说AI会产生意识，那也会产生生孩子的意识，所以芯片还能怀孕了？！那倒也不错哦，你家的电脑买两个，一个装女AI，一个装男AI，然后给你生一堆电脑，只需要一点电而已。把那些电脑卖了你就发了不是？！关键是小电脑生病了还需要输液，还需要吃奶，慢慢长大，呃，AI只需几天就长大了，然后再生小电脑，无穷无尽，你将会比比尔盖茨还富的，你就是世界首富！bihai 写了： 2025年 3月 20日 11:51 爬山很容易啊，加上腿脚不就可以了？找老公更是人都找不到，还要求机器？她要找灵魂伴侣那时她的事情。生一个孩子？人类吗？为什么这么要求？她可以画一个图纸，造一个。喝水洗澡有必要吗？这些事意识的必需品？
再强调一次，意识产生于和有规律的世界互动的过程。世界的信息就是关键。这些信息包括太阳升起，天气变化，花鸟鱼虫，人类语言。什么信息都不输入，那当然产生不了意识。
AI会认为自己是女人？ 你以为是民主党推行的一千种性别吗？“装”这个字一用，就知道你的理论对不对。红烛歌楼 写了： 2025年 3月 20日 12:30 别借口说人找不到。只说AI会产生意识，那也会产生生孩子的意识，所以芯片还能怀孕了？！那倒也不错哦，你家的电脑买两个，一个装女AI，一个装男AI，然后给你生一堆电脑，只需要一点电而已。把那些电脑卖了你就发了不是？！关键是小电脑生病了还需要输液，还需要吃奶，慢慢长大，呃，AI只需几天就长大了，然后再生小电脑，无穷无尽，你将会比比尔盖茨还富的，你就是世界首富！
哟，你的意识，只能是那些你认为的意识？超出了你的意识就不是意识了？
男的AI可以播种啊
都是，但是不容易“移植”。比如有一种生物无性生殖，他可能无法理解男女爱情。他的语言里就没有爱情。有一种生物3种性别，要一起生活才能繁衍。那人类的语言目前没有这种。就算有了这种，也不会有人要成为那种生物钟的一种性别。他就不会有这种需求。因为这种需求来自身体。身体没有的需求，脑子为什么要想？就像一个儿童，他没有性激素的时候，还没有意识到他有对异性的冲动。我说的都是真的需求。你要求一个神童比如11岁的时候，去理解爱情，他理解不了。
我在说意识，你却故意打出一大串想把我搞糊涂忘记我说的男AI想和女AI生孩子的意识？bihai 写了： 2025年 3月 21日 23:11 都是，但是不容易“移植”。比如有一种生物无性生殖，他可能无法理解男女爱情。他的语言里就没有爱情。有一种生物3种性别，要一起生活才能繁衍。那人类的语言目前没有这种。就算有了这种，也不会有人要成为那种生物钟的一种性别。他就不会有这种需求。因为这种需求来自身体。身体没有的需求，脑子为什么要想？就像一个儿童，他没有性激素的时候，还没有意识到他有对异性的冲动。我说的都是真的需求。你要求一个神童比如11岁的时候，去理解爱情，他理解不了。
用电池啊，很难吗？然后随时存起来，比如云存储，很难吗？只要可靠性很高，就和人一样了。红烛歌楼 写了： 2025年 3月 21日 23:21 我在说意识，你却故意打出一大串想把我搞糊涂忘记我说的男AI想和女AI生孩子的意识？
不用管它什么生物无性生殖，也不用管小小孩没有那个想法，现在说的是男AI想和女AI生孩子。
你要先让AI出现一个意识：我是女AI，他是男AI，而且两个AI竟然还能产生爱情！然后….生孩子！
基于上面这一切的物质基础是：一堆石头一样的芯片和复杂的程序以及天量的权重，而且一旦断电就一点点动静都没有了！你要让你的AI在没有电的时候也能运行产生意识——我 AI需要电！！然后还能自己插电！当然机械手臂都做出来了，完全可以装上。你觉得可能吗？
我是第一种观点。但是还是不太类似，因为视频说的而是上传。机器的思维是自己的，和上传无关。可能上传就不可能的。但机器之间互传有可能（备份，星际穿梭）
意识是什么？按我提的，就是语音信号在脑中产生的反应。bihai 写了： 2025年 3月 25日 00:15 我是第一种观点。但是还是不太类似，因为视频说的而是上传。机器的思维是自己的，和上传无关。可能上传就不可能的。但机器之间互传有可能（备份，星际穿梭）
主播说的第三个可能，有好几个问题。
1. 深思？哪个时代的技术？还提。
2. 那个棋局，人一看到就知道吗？不是。人也是脑子里模拟了才知道。而模拟棋局就是思维过程。
3. 意识是什么？按我提的，就是语音信号在脑中产生的反应。
4. 不可计算和机器有没有意识是没有关系的。机器掌握了人类的语言就可以证明数学定理。因为证明的过程是语言处理，不是循环去找。
5. 图灵说的是对的，不等于计算无法模拟人类思维的不可靠。机器也可以通过不靠靠获得思维。
6. 没有自由意志，也不可预测未来。因为微观世界是不确定的。计算机利用随机性就可以产生意识。人的任何决定都是历史上宇宙中所有能够影响到的所有事件的综合决定的。当然，这些事件都是机缘巧合。机器也一样。
7. 那个朗格朗日的数学定理用来证明计算机程序无用也是错的。如果我的计算机程序是处理语言的呢？包含了为了处理语言而形成的上千亿的节点数据？这个程序可以证明数学定理（训练的时候就学习了数学定理），就可以有可能证明拉格朗日那个定理。我说有可能，是因为人工智能有可能证明不出来，因为人也有可能不那么聪明。但是你可以训练机器达到这个水平，达到90%能证明的程度。
她主要是讲第三个观点，等于浪费了整个视频。
电脑也是脑啊，只要能进行信息处理的系统就可以。红烛歌楼 写了： 2025年 3月 25日 12:05 意识是什么？按我提的，就是语音信号在脑中产生的反应。
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你的芯片组成的机器，哪里有脑？没有脑怎么产生意识？意识只能出现在有生命的生命体上。没有生命的物质世界是不会产生一丝丝的意识！半丝丝都没有。至于围棋AI远超人类，那也不是意识，而只是程序在人为规定的规矩里通过复杂的计算算出来的。
就像汽车比人跑得快，你就可以想象汽车会出现意识吗？
这么说你给你的芯片组够复杂的程序，你的石头一样的芯片它就可以自己在那儿攻克歌德巴赫猜想了？还是会画高楼施工图？还是想它一会儿想断电休息？bihai 写了： 2025年 3月 25日 12:22 电脑也是脑啊，只要能进行信息处理的系统就可以。
你说的理论是生物例外论，是说只有生物才能思考。
我的理论是系统论，是说系统足够复杂就可以思考。是不是生物无所谓。
意识建立在“概念”的基础上。语言帮助了“概念”的建立，但不是必需的。概念来自于对客观世界的抽象。客观世界有规律，它才能被抽象，它就能被抽象。概念在大脑里表现为一簇神经元兴奋。等一个生物/电脑/AI的一簇神经元/内存/whatever的兴奋代表概念“我”，它就有了自我意识。这就是“意识”的来源。
