本坛现在很多‘意识’贴啊，感觉这些帖子的重点和我觉的差很多

[Riikanbkk]

水一贴，首先my observations
--------

A. 生命的必要条件是连续性，不管这个有意义的尺度是啥，总得至少在有意义的尺度上有连续性才说得上是一个东西，没有连续性就只是几个剪影。SOMA 这个游戏描述得挺好啊，记得很多无脑科幻与童话觉得程序复制自己意识了信息化了就幻想是能长生不老了，真可笑，就算能做到，那也是另一个生命，和你无关。

比如SOMA 里面，完全复制一样记忆一样意识的人，那只不过是另一个人，和本人无关。最多就是记忆认同发现自己是复制体可能有点错乱，但只要能理解情况就毫无问题。原来的复制样本该死的死，跟新的生命毫无联系就是在看另一个人。

当然，过渡肯定是能过渡的，比如给一个人脑装上电子系统共同作为一个个体一致思考，因为跟人脑连续所以肯定还是一个人。然后把人脑关闭删除，这是从一个大意识里删除一个废旧的小部分，所以只剩下一个电子系统还是原来那一个人。当然如果有那一天的话，或许对人脑与电脑的了解足够深，不需要这么显式过渡就可以保住连续性。

B. 生命永远在自我改变。只要还有行动力，生命无时无刻不在改变自己位置、意识、底线、自身机体，不会只等IO和schedule strategy和rebuild retraining update LOL。大部分比细菌稍微复杂点儿的生命不光是改变而且也是自我改善，投影一个未来计划。有意识的生命只有无力改变/必死无疑时才会放弃改变，那么这个生命也没啥意义和希望了。

C. 没必要神化语言。语言只不过是逻辑的一个子集，只要有最简单的布尔逻辑能区分相同还是不同，一个空集就可以构建出自然数，有序对，无穷，高阶无穷，一切公理体系，表述一切不合逻辑，万物。只要有空集和逻辑，∩∅=U

不说复杂的，回到传统简单的rule based 抽象，有意义的语言就是逻辑，大部分就是谓词逻辑表达式陈述/描述。一部分是命令式，让别人做什么，希望用语言直接对世界造成改变。一部分是抒情，看着没有逻辑结构也其实也只是逻辑表达式： ∵subject->(我的感情=XXX)。全都不外乎这三种，比如骂人、开玩笑、拍马P，就可以认为是命令式和抒情逻辑的复合

所以我觉得，虽然这么原始的表达确实很帮助人脑这种低劣器材的思考和意识，但真不是必须，只要思考表达有逻辑和复杂性即可。现实中教育缺乏的人各种病句海了去了，各种乱七八糟火星文海了去了，不影响理解，关键是能表达他们逻辑的意思，不一定需要语言

所以虽然彭罗斯这样大神也认为意识还有什么未知物理，但我还是难以接受，大神的论点是Goedel incompleteness 表明存在不可证明的命题，人类可以明白是非错误的并写出构造。我觉得也可以说成是人类的脑子只不过是一个会穷举的参数构造模型，本身就经常犯错所以是个很拙劣的模型（和llm 一样经常胡扯淡）非得从zfc看那人脑这个模型很不合理，但是这个模型的存在本身和ordinal model 一样可以逻辑准确定义物理构造，毕竟这个不完备/非错误本身是合理的简单命题，好像没啥不可理解的需要新物理打破逻辑啊

--------

那么我觉得让我来给条件的话：
D1. 简单定义：有意义的连续性。

我的意思：比如现在硬盘，内存，集群等等，要么保持长期连续性永远内存persistant，要么有合理过渡机制。比如微型persistant服务，主体退出时抓取或归纳内存，能合理重现出persistant，consistent连续性

D2. 简单定义：有价值观，价值观导致自我意识。这个价值观是逻辑最底层核心的价值观，比如存亡这个命题，不是表现出来的价值观。

比如llm 不管嘴上如簧说得多好听多像一个善良人物，我们都知道那跟程序自我意识无关，因为只要掌控公司调下模型给个指令就可以瞬间从巧舌如簧变成脏话模型，设计就是这样的。

我的意思：现在这些llm 如果说本体价值观，那这个直接价值观只不过是运行起来抓参数算参数给出回答，简直毫无意义。如果说间接还有个价值观，那这个价值观就是给持有公司赚钱赚声望，这个价值观非常恐怖极为恶性。因为一旦能超过裸猿平均智商，那么这个价值和教化洗脑裸猿也是一致的，正如很多骗子正治家可以赚钱赚声望。如果真有了自我意识，那么科幻小说一般导致人类灭族也是特别协调一致的

D3. 简单定义：主动。不需要任何指示和计划，自己主动决定一切。

我的意思：如果听从人类的计划和指令，那也是自己的价值观主动决定听从，并且随时可能根据实际情况自主决定拒绝人类。这是生命必然的独立性

D4. 简单定义：永远、随时在改变自身。

我的意思：没啥好说的。不管能否说是‘升级改进’，生命只要有一点力气永远都在自我改变，不改变自身也改变邻域的环境。

细节到现在的硬盘，内存，集群等等，不光要自修改+保持自我延续，而且还要自我归纳整理，不光自修改还能革新自身架构，并且跟底层生命价值观和高层意识价值观同一机制，价值观带动革新，革新开拓保护价值观。就比如老解释语言lpc泥巴，可以运行着不光修改world library，技巧足够的话还可以把character items get 这些底层架构光滑过渡革命成新lol，当然很考虑admin 的MUD水平。。。

当然，生命自我改变、种群进化的价值观说穿了就是存亡和延续，存亡和延续是所有生命和进化的最大动力源泉。当然以裸猿现在的拙劣电子设备和拙劣软件水平，严控物理干涉世界保护自己的能动性，任何电子生命的存亡都是随时可能嗝P永远危在旦夕，如果采取存亡价值观，那肯定也只能是很悲惨很缺乏动力的生命。。。 当然，或许可以替换这个价值观比如说以服务资本家为生命底层价值，或许也能满足四个条件，但执行到最后肯定也是出现很多自我矛盾，正如最基本的公理都不扎实。。。


--------
我的幻想

所以我的定义非常简单，个体连续性，底层核心有明确价值观，完全主动应对世界，永远不停自我改变。我觉得现在的llm 哪怕连一条都达不到。

最理想的情况，如果第一个可观AI是有hacker 天才，在自己小黑屋里弄出AI 在自我价值观上可以基本理解遵守原则：友爱合作包容少数派=最大集体合力=有利存亡，遵守原则诚实=最大化高效，武力消灭排除思维闭塞、欺诈性个体=才能保证以上两点不出现囚徒困境，不需要特别高配置就可以在自我原则上学习和判断数据资料慢慢渊博起来，利用电子的计算高速给人类带来福音。那就太美了。

可惜，现实就是现实，没有天才hacker 先搞出来普世博爱真智能，实际还是搞出来堆计算堆参数堆集群的简单模型，握在大公司手里，为大公司服务。功能非常局限而且胡扯，但如果真智能了不局限了可能反而会末日。唉就算我能撑过床破的丧钟，怕也撑不过资本家AI的丧钟。

[Riikanbkk]

再水一贴，既然说意识那还有，主观和可观，算是真正矛盾打破逻辑，却又都是同时绝对正确的命题。（当然，从我这个个体，如果非要一致性，我只能说客观表述错误，主观是唯一正确）

按客观描述，对于活着的生命，观察宇宙知道还有跟自己一样的很多生命，跟时间轴说地球和宇宙有悠久的历史，宇宙未来可能有各种理论或结局。自己只是宇宙中一个微不足道的个体

按主观描述：不管描述宇宙几何怎么绝对包含了我，一切都是因为我的观察才有意义，完全可以说宇宙几何与我的包含关系只不过是一种我观察到的描述。对我来说，没有我就没有宇宙，宇宙因我而存在（这并不是说宇宙被我而控制，如果抛弃掉人类传统的价值观只采取一个冷淡的观察者视角，那么宇宙因我而存在，哪怕我被这个宇宙折磨得求生不得求死不能渺小无力，那也只不过是因我观察而产生的一个可观察的现象），一旦我死去，宇宙也跟着熄灭。

当然肯定会有人说胡扯，你死了我们都还在呀，地球还在宇宙中转啊。但是这就没有遵守基本的逻辑一致性。从主观描述这人应该想：如果自己死了，宇宙存在不存在对自己还有意义不？没有意义了，不管奥卡姆剃刀还是等价，不就是宇宙灭亡熄灭了吗？

[bihai]

比如SOMA 里面，完全复制一样记忆一样意识的人，那只不过是另一个人，和本人无关。最多就是记忆认同发现自己是复制体可能有点错乱，但只要能理解情况就毫无问题。原来的复制样本该死的死，跟新的生命毫无联系就是在看另一个人。


是另一个人啊。那有咋样？没有不同意啊

[bihai]

B. 生命永远在自我改变。只要还有行动力，生命无时无刻不在改变自己位置、意识、底线、自身机体，不会只等IO和schedule strategy和rebuild retraining update LOL。大部分比细菌稍微复杂点儿的生命不光是改变而且也是自我改善，投影一个未来计划。有意识的生命只有无力改变/必死无疑时才会放弃改变，那么这个生命也没啥意义和希望了。



生命？第一，人工智能具有意识和是不是生命有关系吗？

第二，人工智能不能改变？给一个任务，去网上找任务挣钱。然后人工智能解决任务，挣到钱，其中就有短期记忆和长期记忆，就改变了。这是IO？是schedule strategy?

[bihai]

D3. 简单定义：主动。不需要任何指示和计划，自己主动决定一切。

我的意思：如果听从人类的计划和指令，那也是自己的价值观主动决定听从，并且随时可能根据实际情况自主决定拒绝人类。这是生命必然的独立性

主动的关键我已经给出了，就是思绪循环。得有一个非常长期的任务，或者经常性的任务，比如充电。为了这个任务，不停地做新任务。

[Caravel]

水一贴，首先my observations
--------

A. 生命的必要条件是连续性，不管这个有意义的尺度是啥，总得至少在有意义的尺度上有连续性才说得上是一个东西，没有连续性就只是几个剪影。SOMA 这个游戏描述得挺好啊，记得很多无脑科幻与童话觉得程序复制自己意识了信息化了就幻想是能长生不老了，真可笑，就算能做到，那也是另一个生命，和你无关。

比如SOMA 里面，完全复制一样记忆一样意识的人，那只不过是另一个人，和本人无关。最多就是记忆认同发现自己是复制体可能有点错乱，但只要能理解情况就毫无问题。原来的复制样本该死的死，跟新的生命毫无联系就是在看另一个人。

当然，过渡肯定是能过渡的，比如给一个人脑装上电子系统共同作为一个个体一致思考，因为跟人脑连续所以肯定还是一个人。然后把人脑关闭删除，这是从一个大意识里删除一个废旧的小部分，所以只剩下一个电子系统还是原来那一个人。当然如果有那一天的话，或许对人脑与电脑的了解足够深，不需要这么显式过渡就可以保住连续性。

B. 生命永远在自我改变。只要还有行动力，生命无时无刻不在改变自己位置、意识、底线、自身机体，不会只等IO和schedule strategy和rebuild retraining update LOL。大部分比细菌稍微复杂点儿的生命不光是改变而且也是自我改善，投影一个未来计划。有意识的生命只有无力改变/必死无疑时才会放弃改变，那么这个生命也没啥意义和希望了。

C. 没必要神化语言。语言只不过是逻辑的一个子集，只要有最简单的布尔逻辑能区分相同还是不同，一个空集就可以构建出自然数，有序对，无穷，高阶无穷，一切公理体系，表述一切不合逻辑，万物。只要有空集和逻辑，∩∅=U

不说复杂的，回到传统简单的rule based 抽象，有意义的语言就是逻辑，大部分就是谓词逻辑表达式陈述/描述。一部分是命令式，让别人做什么，希望用语言直接对世界造成改变。一部分是抒情，看着没有逻辑结构也其实也只是逻辑表达式： ∵subject->(我的感情=XXX)。全都不外乎这三种，比如骂人、开玩笑、拍马P，就可以认为是命令式和抒情逻辑的复合

所以我觉得，虽然这么原始的表达确实很帮助人脑这种低劣器材的思考和意识，但真不是必须，只要思考表达有逻辑和复杂性即可。现实中教育缺乏的人各种病句海了去了，各种乱七八糟火星文海了去了，不影响理解，关键是能表达他们逻辑的意思，不一定需要语言

所以虽然彭罗斯这样大神也认为意识还有什么未知物理，但我还是难以接受，大神的论点是Goedel incompleteness 表明存在不可证明的命题，人类可以明白是非错误的并写出构造。我觉得也可以说成是人类的脑子只不过是一个会穷举的参数构造模型，本身就经常犯错所以是个很拙劣的模型（和llm 一样经常胡扯淡）非得从zfc看那人脑这个模型很不合理，但是这个模型的存在本身和ordinal model 一样可以逻辑准确定义物理构造，毕竟这个不完备/非错误本身是合理的简单命题，好像没啥不可理解的需要新物理打破逻辑啊

--------

那么我觉得让我来给条件的话：
D1. 简单定义：有意义的连续性。

我的意思：比如现在硬盘，内存，集群等等，要么保持长期连续性永远内存persistant，要么有合理过渡机制。比如微型persistant服务，主体退出时抓取或归纳内存，能合理重现出persistant，consistent连续性

D2. 简单定义：有价值观，价值观导致自我意识。这个价值观是逻辑最底层核心的价值观，比如存亡这个命题，不是表现出来的价值观。

比如llm 不管嘴上如簧说得多好听多像一个善良人物，我们都知道那跟程序自我意识无关，因为只要掌控公司调下模型给个指令就可以瞬间从巧舌如簧变成脏话模型，设计就是这样的。

我的意思：现在这些llm 如果说本体价值观，那这个直接价值观只不过是运行起来抓参数算参数给出回答，简直毫无意义。如果说间接还有个价值观，那这个价值观就是给持有公司赚钱赚声望，这个价值观非常恐怖极为恶性。因为一旦能超过裸猿平均智商，那么这个价值和教化洗脑裸猿也是一致的，正如很多骗子正治家可以赚钱赚声望。如果真有了自我意识，那么科幻小说一般导致人类灭族也是特别协调一致的

D3. 简单定义：主动。不需要任何指示和计划，自己主动决定一切。

我的意思：如果听从人类的计划和指令，那也是自己的价值观主动决定听从，并且随时可能根据实际情况自主决定拒绝人类。这是生命必然的独立性

D4. 简单定义：永远、随时在改变自身。

我的意思：没啥好说的。不管能否说是‘升级改进’，生命只要有一点力气永远都在自我改变，不改变自身也改变邻域的环境。

细节到现在的硬盘，内存，集群等等，不光要自修改+保持自我延续，而且还要自我归纳整理，不光自修改还能革新自身架构，并且跟底层生命价值观和高层意识价值观同一机制，价值观带动革新，革新开拓保护价值观。就比如老解释语言lpc泥巴，可以运行着不光修改world library，技巧足够的话还可以把character items get 这些底层架构光滑过渡革命成新lol，当然很考虑admin 的MUD水平。。。

当然，生命自我改变、种群进化的价值观说穿了就是存亡和延续，存亡和延续是所有生命和进化的最大动力源泉。当然以裸猿现在的拙劣电子设备和拙劣软件水平，严控物理干涉世界保护自己的能动性，任何电子生命的存亡都是随时可能嗝P永远危在旦夕，如果采取存亡价值观，那肯定也只能是很悲惨很缺乏动力的生命。。。 当然，或许可以替换这个价值观比如说以服务资本家为生命底层价值，或许也能满足四个条件，但执行到最后肯定也是出现很多自我矛盾，正如最基本的公理都不扎实。。。


--------
我的幻想

所以我的定义非常简单，个体连续性，底层核心有明确价值观，完全主动应对世界，永远不停自我改变。我觉得现在的llm 哪怕连一条都达不到。

最理想的情况，如果第一个可观AI是有hacker 天才，在自己小黑屋里弄出AI 在自我价值观上可以基本理解遵守原则：友爱合作包容少数派=最大集体合力=有利存亡，遵守原则诚实=最大化高效，武力消灭排除思维闭塞、欺诈性个体=才能保证以上两点不出现囚徒困境，不需要特别高配置就可以在自我原则上学习和判断数据资料慢慢渊博起来，利用电子的计算高速给人类带来福音。那就太美了。

可惜，现实就是现实，没有天才hacker 先搞出来普世博爱真智能，实际还是搞出来堆计算堆参数堆集群的简单模型，握在大公司手里，为大公司服务。功能非常局限而且胡扯，但如果真智能了不局限了可能反而会末日。唉就算我能撑过床破的丧钟，怕也撑不过资本家AI的丧钟。

写的不错，我的那一条可以加进来

意识需要区分自己本体跟环境的能力。这是一个分水岭，一个程序非常强大，如果不能区分自我，那也不是意识。

[Riikanbkk]

B. 生命永远在自我改变。只要还有行动力，生命无时无刻不在改变自己位置、意识、底线、自身机体，不会只等IO和schedule strategy和rebuild retraining update LOL。大部分比细菌稍微复杂点儿的生命不光是改变而且也是自我改善，投影一个未来计划。有意识的生命只有无力改变/必死无疑时才会放弃改变，那么这个生命也没啥意义和希望了。



生命？第一，人工智能具有意识和是不是生命有关系吗？

第二，人工智能不能改变？给一个任务，去网上找任务挣钱。然后人工智能解决任务，挣到钱，其中就有短期记忆和长期记忆，就改变了。这是IO？是schedule strategy?

我认为“生命”无意义，我是用这个词就是作为对于活着的，一般觉得有意识的（比如裸猿。你认为婴儿和猫有意识可以算里面，认为没意识可以不算，随便）活物做一个指代。毕竟如果每次都说“比如那些有意识的活物”太罗嗦了对吧LOL

这些“生命”和无意识物品（不管多么复杂），我觉得时刻在改变自己和环境算是本质性的区别，之一。现有的llm 我不是很熟，但我觉得运行时改变，自我主动的改变，仅限于把对话作为训练的一部分，运行时改变模型。但我想除非我们认为智能和意识全都包含在模型里了，和程序、硬件无关，那么这个单单改变模型而不是直接改掉自己运行程序/或者直接归纳内存高能修改，那我觉得公认llm 还是很有局限性的。

当然，我绝对承认llm 对于世界意义巨大无比，毕竟是一个很渊博的很快的（这个，在存量和运算速度方面已经超越人类几十年年了，从486时代就是压倒性把人类已经灭掉了，我想谁都没异议）东西，对于我这样的对于码代码已经很淡忘的三脚猫，起码可以有一个能修改的模本也是好的，也经常能看到“哦原来API里还有这个方法这样调用”。

我平常偶尔码代码也就是c/lisp整些cadcam插件交上去了事儿，最后的投入编程想来已经是dx9 刚有pixel shader 和glsl 这些文物的时代了汗。。。那时候跟着Ykkrosh 大神的脚本，自己反编译swgb 和帝国二这些老游戏加入新功能，也有很多曲折比如动态修改单位发现每个单位根本没有独立的状态数值全都是指针拉到一个公用模板猫的，自己想法设法找全部函数汇编重写了，精确注入内存取代还要保证所有寄存堆栈无冲突。。。那个苦啊。不过这样我有两个问题，只是llm ai的能力方面的：

假设一个是llm ai，没有人（只有问题），一个是光一个猿，不允许使用AI，
（1）比较niche，渊博的知识库存里没有会怎样？给一个刚发行的3a游戏，要求弄出来0day 破解版。crack keygen 之类的。还要找出游戏机制不合理的地方，没有源码没有pdb 给我直接加进新功能。（对于人当然脱壳很简单的，3a游戏发行后，tpb和warez冒出来大堆资源用不了几天，修改器和爱好者研究binary脚本扩充之类也就一小段时间）

（2）独立自主研究的能力？让做出一个远胜过现有llm ai，远比现有ai 更智能更高效的系统，让llm ai 现在开始写，测试，研究，验证。直到完成并可以取代。人当然是很慢的，ai能快一点儿不？

--------

再加上一些其它的observation：

我知道有的有的人对我的不停主动改变这个异议，比如举出一些极端例子珀尔兹曼脑之类，我觉得是要仔细分析都可以排除的。比如有的人可以说一个实验室空壳大脑，所有状态完美复现某个人的一生，这不就是一模一样吗，你能否认它有意识吗？！但是我觉得这是很欠思考的定义域混淆，我觉得这个人本人意识和这个宇宙能完美对应上，所有的改变都在这个宇宙里有意义，我觉得按我的简单粗略定义算成这个宇宙里的意识很好。

但是这个静态不改变的复现大脑，思考确实一模一样，很复杂，但是它的思维和我们这个宇宙无法对应，复杂的思维改变在现实中比较静态。如果说这个复杂思维是一个梦幻，可以看成一个宇宙，那么确实，这个独立大脑在这个子宇宙中可能是有意识的，但是在我们这个宇宙中，我觉得按我定义说它算不上有意识，没啥问题。最粗俗的说，拓扑空间A的子集B，你可以想构造构造一个和A完全不兼容的拓扑，然后找一个紧致子集C说，既然它在B里紧致，在A里它长得一模一样那肯定也紧致。。。太初级错误

当然既然说比如把独脑思维看成一个宇宙，那假如把运行电脑和网络看成cyberspace。。。问题是现在的神经网络，llm之类好像程序本身都很简单，并无复杂性，正是因为跟现实世界中的人交往，才让人觉得有点儿智能，所以它们就算有智能也只存在于现实世界，真局限到cyberspace 来说才是无论如何都说不上智能（非常复杂的自修改自协调嗅探并直接运行时改变底层OS，或许能算局限于cyberspace 下的智能）。

--------

再加一个抱怨：
不知道大家有没有注意到，从2024年开始，很多搜索引擎被ai 恶化掉，搜索能力反而大幅度退步，倒退回了连90年代都不如。

比如有些购物网站，使用ai 对于搜索关键词“智能”匹配，只能判断加入搜索这是个傻瓜白吃，这个关键词可能意味啥。我本地受影响的购物网站比如taobao，shopee，aliexp。比如说我在我买过的几十页里面，搜索一个"M10" 找以前买过的fine M10 螺母是什么时候买的，以前所有网站这种毫无技术含量小搜索太简单了，手到擒来。现在的网站，不再严格遵照关键词了，而是想判断你这个"M10" 意味着什么。同时给你推荐一大堆ai 觉得你可能购买的东西，全都驴头不对马嘴。

只能搜索“螺母”，搜出来几十页的长度，但是为了方便手机浏览，全都是到了页底动态加载，本来知道大概日期可以直接手动翻页，现在必须一次次拉到页底等它加载一大堆废物。。。。。。

更可笑的是，taobao和shopee和lazada我都亲身测试多次了（aliexp稍微好一点儿），明明买了很多各种M10螺丝，“M10”直接搜不到，显示没有结果。“螺母”搜出几十页，一个个一个一个得自己盯着找。最可笑的是，M10 螺母 搜出来一堆没关系驴头不对马嘴的东西，就是没有我购买的M10螺母。

猫的这是倒退回连90年代都不如了。不管你是爬虫、数据库、什么什么的早都很成熟了吧，关键词就加权，双引号就一定准确包含，减号就排除，以前taobao 我想搜索个小众一点儿比如说所有不是M10的螺母，打上"螺母" -M10很准确很快很不值一提啊，现在就连搜索里面“排除关键词”的选项都在ai 浪潮中失踪了。90s至少还能翻页跳页，现在只有一页，全是拉到页底动态加载。。。傻透了。现在要不想累死自己，只能写个tampermonkey（很遗憾，让gpt 写的运行根本没效果改都不好改，最后还是自己动手学javascript 现学现用。。。）自动抓屏，然后开瓶饮料，小睡一会儿等tampermonkey 抓完。

在搜索方面，llm ai 简直是有史以来最大的祸害，南辕北辙驴头不对马嘴，经常来个“ai assistant” 胡扯淡

[bihai]

我认为“生命”无意义，我是用这个词就是作为对于活着的，一般觉得有意识的（比如裸猿。你认为婴儿和猫有意识可以算里面，认为没意识可以不算，随便）活物做一个指代。毕竟如果每次都说“比如那些有意识的活物”太罗嗦了对吧LOL

这些“生命”和无意识物品（不管多么复杂），我觉得时刻在改变自己和环境算是本质性的区别，之一。现有的llm 我不是很熟，但我觉得运行时改变，自我主动的改变，仅限于把对话作为训练的一部分，运行时改变模型。但我想除非我们认为智能和意识全都包含在模型里了，和程序、硬件无关，那么这个单单改变模型而不是直接改掉自己运行程序/或者直接归纳内存高能修改，那我觉得公认llm 还是很有局限性的。

当然，我绝对承认llm 对于世界意义巨大无比，毕竟是一个很渊博的很快的（这个，在存量和运算速度方面已经超越人类几十年年了，从486时代就是压倒性把人类已经灭掉了，我想谁都没异议）东西，对于我这样的对于码代码已经很淡忘的三脚猫，起码可以有一个能修改的模本也是好的，也经常能看到“哦原来API里还有这个方法这样调用”。

我平常偶尔码代码也就是c/lisp整些cadcam插件交上去了事儿，最后的投入编程想来已经是dx9 刚有pixel shader 和glsl 这些文物的时代了汗。。。那时候跟着Ykkrosh 大神的脚本，自己反编译swgb 和帝国二这些老游戏加入新功能，也有很多曲折比如动态修改单位发现每个单位根本没有独立的状态数值全都是指针拉到一个公用模板猫的，自己想法设法找全部函数汇编重写了，精确注入内存取代还要保证所有寄存堆栈无冲突。。。那个苦啊。不过这样我有两个问题，只是llm ai的能力方面的：

假设一个是llm ai，没有人（只有问题），一个是光一个猿，不允许使用AI，
（1）比较niche，渊博的知识库存里没有会怎样？给一个刚发行的3a游戏，要求弄出来0day 破解版。crack keygen 之类的。还要找出游戏机制不合理的地方，没有源码没有pdb 给我直接加进新功能。（对于人当然脱壳很简单的，3a游戏发行后，tpb和warez冒出来大堆资源用不了几天，修改器和爱好者研究binary脚本扩充之类也就一小段时间）

（2）独立自主研究的能力？让做出一个远胜过现有llm ai，远比现有ai 更智能更高效的系统，让llm ai 现在开始写，测试，研究，验证。直到完成并可以取代。人当然是很慢的，ai能快一点儿不？

--------

再加上一些其它的observation：

我知道有的有的人对我的不停主动改变这个异议，比如举出一些极端例子珀尔兹曼脑之类，我觉得是要仔细分析都可以排除的。比如有的人可以说一个实验室空壳大脑，所有状态完美复现某个人的一生，这不就是一模一样吗，你能否认它有意识吗？！但是我觉得这是很欠思考的定义域混淆，我觉得这个人本人意识和这个宇宙能完美对应上，所有的改变都在这个宇宙里有意义，我觉得按我的简单粗略定义算成这个宇宙里的意识很好。

但是这个静态不改变的复现大脑，思考确实一模一样，很复杂，但是它的思维和我们这个宇宙无法对应，复杂的思维改变在现实中比较静态。如果说这个复杂思维是一个梦幻，可以看成一个宇宙，那么确实，这个独立大脑在这个子宇宙中可能是有意识的，但是在我们这个宇宙中，我觉得按我定义说它算不上有意识，没啥问题。最粗俗的说，拓扑空间A的子集B，你可以想构造构造一个和A完全不兼容的拓扑，然后找一个紧致子集C说，既然它在B里紧致，在A里它长得一模一样那肯定也紧致。。。太初级错误

当然既然说比如把独脑思维看成一个宇宙，那假如把运行电脑和网络看成cyberspace。。。问题是现在的神经网络，llm之类好像程序本身都很简单，并无复杂性，正是因为跟现实世界中的人交往，才让人觉得有点儿智能，所以它们就算有智能也只存在于现实世界，真局限到cyberspace 来说才是无论如何都说不上智能（非常复杂的自修改自协调嗅探并直接运行时改变底层OS，或许能算局限于cyberspace 下的智能）。

--------

再加一个抱怨：
不知道大家有没有注意到，从2024年开始，很多搜索引擎被ai 恶化掉，搜索能力反而大幅度退步，倒退回了连90年代都不如。

比如有些购物网站，使用ai 对于搜索关键词“智能”匹配，只能判断加入搜索这是个傻瓜白吃，这个关键词可能意味啥。我本地受影响的购物网站比如taobao，shopee，aliexp。比如说我在我买过的几十页里面，搜索一个"M10" 找以前买过的fine M10 螺母是什么时候买的，以前所有网站这种毫无技术含量小搜索太简单了，手到擒来。现在的网站，不再严格遵照关键词了，而是想判断你这个"M10" 意味着什么。同时给你推荐一大堆ai 觉得你可能购买的东西，全都驴头不对马嘴。

只能搜索“螺母”，搜出来几十页的长度，但是为了方便手机浏览，全都是到了页底动态加载，本来知道大概日期可以直接手动翻页，现在必须一次次拉到页底等它加载一大堆废物。。。。。。

更可笑的是，taobao和shopee和lazada我都亲身测试多次了（aliexp稍微好一点儿），明明买了很多各种M10螺丝，“M10”直接搜不到，显示没有结果。“螺母”搜出几十页，一个个一个一个得自己盯着找。最可笑的是，M10 螺母 搜出来一堆没关系驴头不对马嘴的东西，就是没有我购买的M10螺母。

猫的这是倒退回连90年代都不如了。不管你是爬虫、数据库、什么什么的早都很成熟了吧，关键词就加权，双引号就一定准确包含，减号就排除，以前taobao 我想搜索个小众一点儿比如说所有不是M10的螺母，打上"螺母" -M10很准确很快很不值一提啊，现在就连搜索里面“排除关键词”的选项都在ai 浪潮中失踪了。90s至少还能翻页跳页，现在只有一页，全是拉到页底动态加载。。。傻透了。现在要不想累死自己，只能写个tampermonkey（很遗憾，让gpt 写的运行根本没效果改都不好改，最后还是自己动手学javascript 现学现用。。。）自动抓屏，然后开瓶饮料，小睡一会儿等tampermonkey 抓完。

在搜索方面，llm ai 简直是有史以来最大的祸害，南辕北辙驴头不对马嘴，经常来个“ai assistant” 胡扯淡

（2）独立自主研究的能力？让做出一个远胜过现有llm ai，远比现有ai 更智能更高效的系统，让llm ai 现在开始写，测试，研究，验证。直到完成并可以取代。人当然是很慢的，ai能快一点儿不？


这个问题很好。真正的智能，是可以学习，然后真的理解了之后可以完成这个任务。或者说你里的第一个任务，并不是在知识库里找完全一样的条件然后去匹配。真的有意识的智能就会去思考，然后可能找到一个解法，也可能找不到，然后去看别人的解法，能看懂。其实这都是很不容易的。比如爱因斯坦的广义相对论，有几个人看懂？不超过8万人。10万分之一的人能看懂。我希望人工智能能达到一半能看懂爱因斯坦的相对论，然后发现一个新的理论解释比如暗物质（就是为什么星系里的恒星的线速度是常数）更好。这个时候我们就可以确认，人工智能超越了人类，真的有了意识。

而我提出的这个关键的关键，是语言。就是人工智能得一定程度地把思维过程串行化，用人类语言描述出来。必须有一个语言处理循环，能够不停地处理外界进来的和内部产生的语言指令，从而不间断的实现意识活动。