机器产生意识的关键

[bihai]

这么说你给你的芯片组够复杂的程序，你的石头一样的芯片它就可以自己在那儿攻克歌德巴赫猜想了？还是会画高楼施工图？还是想它一会儿想断电休息？

是可以啊？有什么不行吗？

[红烛歌楼]

意识建立在“概念”的基础上。语言帮助了“概念”的建立，但不是必需的。概念来自于对客观世界的抽象。客观世界有规律，它才能被抽象，它就能被抽象。概念在大脑里表现为一簇神经元兴奋。等一个生物/电脑/AI的一簇神经元/内存/whatever的兴奋代表概念“我”，它就有了自我意识。这就是“意识”的来源。

就连复杂如狗狗都没有自我意识，你就想让AI产生自我意识？
狗狗看到镜子里的它自己会狂吠。

[bihai]

意识建立在“概念”的基础上。语言帮助了“概念”的建立，但不是必需的。概念来自于对客观世界的抽象。客观世界有规律，它才能被抽象，它就能被抽象。概念在大脑里表现为一簇神经元兴奋。等一个生物/电脑/AI的一簇神经元/内存/whatever的兴奋代表概念“我”，它就有了自我意识。这就是“意识”的来源。

有一定道理。我也讲了世界必须有规律，才行。

那，概念是什么？

[红烛歌楼]

是可以啊？有什么不行吗？

你这就是点石成金的现代版：点石成命LOL。要是哪天你的芯片突然出现一个意识要洗澡，你让它去洗澡吗？

[verdelite]

就连复杂如狗狗都没有自我意识，你就想让AI产生自我意识？
狗狗看到镜子里的它自己会狂吠。

你认为猫狗没有自我意识，我可以90%准确率地推测你是个苹果手机用户。你看我猜得对不对。

[红烛歌楼]

你认为猫狗没有自我意识，我可以90%准确率地推测你是个苹果手机用户。你看我猜得对不对。

我是看油管视频看的。Android手机

[verdelite]

有一定道理。我也讲了世界必须有规律，才行。

那，概念是什么？

概念在大脑里就是一簇神经元兴奋。

它可以代表任何被抽象出来的东西：看到狗了，看到树了，听到鸟叫了，口渴了，感觉冷了。。。可以简化为：树，鸟叫，狗，一个圆，一条河，任何可以被抽象的事物，其抽象出来的代表这个事物的东西就是概念。

[verdelite]

我是看油管视频看的。Android手机

那位我猜错了。

我看国产抖音，国产抖音推荐算法好，我猫狗视频看到太多了，我可以肯定猫狗都有自我意识。

[bihai]

概念在大脑里就是一簇神经元兴奋。

它可以代表任何被抽象出来的东西：看到狗了，看到树了，听到鸟叫了，口渴了，感觉冷了。。。可以简化为：树，鸟叫，狗，一个圆，一条河，任何可以被抽象的事物，其抽象出来的代表这个事物的东西就是概念。

我是这样想的，语言（有声语言）是你说的概念的代表，在脑子里，语言信号处理后会使得概念对应的神经兴奋发生反应。

语言的好处是给概念的交流提供了机制。而频繁的交流，比如人看书，人们之间的讨论进行思维碰撞，这个过程强化训练了神经对概念的处理。要不然脑子里的概念会随机渐渐衰减。正是因为语言，使得人之间能够互相沟通，能够不停强化对概念的反应，才能实现深层次的思维。

猫啦狗啦由于缺少语言，他们的思维在个体脑子里，没有人那么多的机会来强化，所以他们的思维深度就低。

所以语言在人类的思维过程中起到了降低成本提高性能的作用。

[verdelite]

我是这样想的，语言（有声语言）是你说的概念的代表，在脑子里，语言信号处理后会使得概念对应的神经兴奋发生反应。

语言的好处是给概念的交流提供了机制。而频繁的交流，比如人看书，人们之间的讨论进行思维碰撞，这个过程强化训练了神经对概念的处理。要不然脑子里的概念会随机渐渐衰减。正是因为语言，使得人之间能够互相沟通，能够不停强化对概念的反应，才能实现深层次的思维。

猫啦狗啦由于缺少语言，他们的思维在个体脑子里，没有人那么多的机会来强化，所以他们的思维深度就低。

所以语言在人类的思维过程中起到了降低成本提高性能的作用。

这个我在2017年也提出了。我在2017年说，语言把猿变成了人。

[bihai]

你这就是点石成金的现代版：点石成命LOL。要是哪天你的芯片突然出现一个意识要洗澡，你让它去洗澡吗？

意识是有基础的，不是胡乱瞎想。几百年前，你跟印度尼西亚人说谁可以变成固体，他只会嘲笑你。

你能洗澡是你见到别人洗澡，看到动物洗澡，被别人洗澡，多次洗澡，体验了洗澡的结果，才形成了洗澡的需求。而不是从天上掉下来的。

[红烛歌楼]

意识是有基础的，不是胡乱瞎想。几百年前，你跟印度尼西亚人说谁可以变成固体，他只会嘲笑你。

你能洗澡是你见到别人洗澡，看到动物洗澡，被别人洗澡，多次洗澡，体验了洗澡的结果，才形成了洗澡的需求。而不是从天上掉下来的。

对。你的芯片那么厉害，呆在你家里，自然会听到你说你要洗澡，或小便大便，你的芯片也会产生大小便的意识，也会想洗澡。只是它能啊出什么？还是能洗澡？

[红烛歌楼]

概念在大脑里就是一簇神经元兴奋。

它可以代表任何被抽象出来的东西：看到狗了，看到树了，听到鸟叫了，口渴了，感觉冷了。。。可以简化为：树，鸟叫，狗，一个圆，一条河，任何可以被抽象的事物，其抽象出来的代表这个事物的东西就是概念。

那芯片里的AI，你怎么做到这一块程序（相当于一簇神经元）“兴奋”别的程序处于关闭状态？
是AI里，是自动的，不是if语句可以做到的

[Zephyrca]

你这就是点石成金的现代版：点石成命LOL。要是哪天你的芯片突然出现一个意识要洗澡，你让它去洗澡吗？

他会给机器设定什么时候去洗澡，显然是人为设定的，他把这种叫“意识” LOL

[红烛歌楼]

意识是有基础的，不是胡乱瞎想。几百年前，你跟印度尼西亚人说谁可以变成固体，他只会嘲笑你。

你能洗澡是你见到别人洗澡，看到动物洗澡，被别人洗澡，多次洗澡，体验了洗澡的结果，才形成了洗澡的需求。而不是从天上掉下来的。

强如阿法狗的AI，也是有着缺陷的。前几年网上二流九段靠非正常的下棋方法就可以赢当时所有的围棋AI。不知道现在围棋AI补上那个漏洞没有

[bihai]

他会给机器设定什么时候去洗澡，显然是人为设定的，他把这种叫“意识” LOL

当然不是设定的。给机器设定的只是自己去学习，去琢磨，去思考，去尝试。机器要不要洗澡是他自己决定的。

[bihai]

这个我在2017年也提出了。我在2017年说，语言把猿变成了人。

那还是你早。

我在2003年1月之前就和同学讨论，只通过输入语言文字，机器能否获得思维。当时我同学说不可能。我当时感觉是机器得看到世界才行，得在宇宙中生活。

最近半年的觉悟是突飞猛进。我曾经提出过创建一个虚拟世界，让虚拟人在世界里生活。半个月前突然悟了，语言的重要性，和思绪循环的机制，和宇宙规律的重要性。现在也理解了，我另几个同学在一年前就说过的话，自由意志其实也可以说没有，因为只不过是宇宙的所有过去的能够影响人的事件积累的结果而已。

[verdelite]

那还是你早。

我在2003年1月之前就和同学讨论，只通过输入语言文字，机器能否获得思维。当时我同学说不可能。我当时感觉是机器得看到世界才行，得在宇宙中生活。

最近半年的觉悟是突飞猛进。我曾经提出过创建一个虚拟世界，让虚拟人在世界里生活。半个月前突然悟了，语言的重要性，和思绪循环的机制，和宇宙规律的重要性。现在也理解了，我另几个同学在一年前就说过的话，自由意志其实也可以说没有，因为只不过是宇宙的所有过去的能够影响人的事件积累的结果而已。

我2020年把人没有意识写在了文章里。现在网上还能查到。当然我不是第一个，第一个是费尔巴哈。
人没有我们认为的那种超越于人的肉体之上的，灵魂那种意识。
但是人有我们现在称为人的自我意识的那种意识，这个就是我前面提到的，大脑里一簇代表“我”的神经元发射；机器可以实现的那种。

约2024年左右本BBS有人提出意识是信息，肉体是信息的载体；意识是运动，肉体是物质，物质代表着静止。这个说法给了我新的启发。这个说法把意识和物质明明白白地区分开了。就好比一部小说，它不是纸页，也不是屏幕，它是信息，是一些文字的排布所携带的信息。按照这种说法，或许意识是可以脱离肉体存在的。

我现在已经不想再想这些问题；对我来说，机器可以实现人的智能、人的意识，这就是我想要的答案。

[bihai]

我2020年把人没有意识写在了文章里。现在网上还能查到。当然我不是第一个，第一个是费尔巴哈。
人没有我们认为的那种超越于人的肉体之上的，灵魂那种意识。
但是人有我们现在称为人的自我意识的那种意识，这个就是我前面提到的，大脑里一簇代表“我”的神经元发射；机器可以实现的那种。

约2024年左右本BBS有人提出意识是信息，肉体是信息的载体；意识是运动，肉体是物质，物质代表着静止。这个说法给了我新的启发。这个说法把意识和物质明明白白地区分开了。就好比一部小说，它不是纸页，也不是屏幕，它是信息，是一些文字的排布所携带的信息。按照这种说法，或许意识是可以脱离肉体存在的。

我现在已经不想再想这些问题；对我来说，机器可以实现人的智能、人的意识，这就是我想要的答案。

行，我研究一下费尔巴哈。

信息可能是另一个本质。可能比物质还本质？

[miturie]

本来还考虑，要不要保密，估计很快大家就都发现了。

机器可以产生意识。人脑的意识是基于物质的，并没有什么魔法。另外，人工智能和图灵机关系不大。比如神经网络可以运行在TPU上，而TPU就不是图灵完备。另一个方面，传统计算机只要能计算，能按照神经网络的方式计算，产生随机数，就能和神经网络一样。下面列出几点重要的

1. 语言。人类的思维运行在语言之上。下面是潜意识，还有手眼配合等功能。
2. 除了语言之外，人还有别的互动过程，比如大家用胳膊，腿等。但是，语言对人类意识是最重要的。
3. 人类思维过程就是语言这种高级的流，或者思绪线程，被神经网络处理，比如你家人提醒你去买菜。那你就在神经网络里记下来。这个思绪线程形式就是语音信号，或者可被转换成语音信号的信号，就是你大脑可以直接处理，像录音了一样。突然你想起来了，要买菜，那就思考如何去买，是开车，走路，钱包带没带。这些小任务就放在堆里，同时被处理。
4. 思绪流不停地被处理，产生新的流，在睡觉时挂起，睡醒后唤醒，大任务加小任务，长期任务加短期任务，人有完不成的任务，吃饭，买房，养孩子，准备退休，度假。（等任务不做了，就是抑郁了。）
5. 人类的语言是经过了长久的演化的，是能够很好地描述世界。一个人形成意识的过程中，你跟他讲话，他通过语言和观察世界一起构造他的神经网络，相辅相成。你不能提供一个差的语言。差的语言会限制思维能力。
6. 而世界是有规律的。这一点很重要。你构造一个虚拟世界，如果规律不足，或者乱七八糟，机器无法形成意识。
7. 一个狼孩没有形成语言，就没有形成基于语言的意识。当然你可以认为他有狼的意识。那猫也有意识。但是这里强调的是在语言之上的意识，是你那个自我的出现。就是说机器必须有自我的标记，比如和人交流的时候，人需要不停的用同一个称呼，不如0号。
8. 机器需要和客观世界交流，需要看，听，运动，等，来感知有规律的世界。
9. 同时，世界也有随机性，是微观世界本质的随机。蝴蝶效应。任何人在成长过程中，都受到了其他时人的影响。百亿年前的星光，书上记载的故事，都对意识的形成有贡献。

在我列的这几条中，地3-5就是人类思维的关键。另外世界的输入6也很关键。很多人总是提图灵机，这是错误的方向。图灵机能看到世界的输入吗？图灵机处理的纸带在启动之前就定下来了，从此没有了世界的输入。世界的输入的规律你都准备好了吗？规律之下部还有随机性你都能模拟吗？所以再三强调，机器意识和图灵机没有关系。


可以做个实验，构造一个虚拟世界，里面有虚拟的车。他们在世界里运动。你可以提供一些规律让世界运行。关键是，车辆之间要通信，传达哪里有电，哪里有灾害要躲避等。就可以观察到意识。当然这是比较低级的，因为你的世界很简单。但同样，你的神经网络就不需要那么复杂。
每次操作都有新的变化，就像 cs2皮膚升級 的调整 一 样，完美契合我的思维方式。

确实，程序和语言代码的力量让一切变得无限可能。就像我在 CS2 里不断调整自己的准星设置，反复琢磨，感觉就像是在调试大脑中的程序一样。每一次微调，都会让我在游戏中获得不同的体验，这种感觉真是让人上瘾。