元朝的大统一，在中国历史上具有深远的意义

[ymmud]

最深远的意义就是奴化和专制，版图大了当然好，可是文化和制度更重要，沙俄上面有个农奴制版图再大有个毛用，多民族带来的只有矛盾和问题，因为来的外来民族全都是落后民族，除了穆斯林带来了一些数学和科技上的进步。
元和满清是那种文化落后民族对先进文明的征服，带来的只有文化上的退步。说实在的现在的中国文化根本已经不是起初的文化了，中国最出色的思想家，学者和文学家都出自于春秋战国秦汉唐宋，崖山之后除了王阳明屁都没有。只有专制和奴化。读历史的时候看看春秋战国汉唐人的个性，多么张扬，多么开放，多么有冒险家的个性，和现在中国人的个性根本不一样。

[none]

“西至中亚”

蒙古一共四个家族，元朝是呼必烈建的，呼必烈是托雷的后代，而远在欧洲的是术赤的后代，你把欧洲那块划入元朝版图，跟你把你二叔的宅基地房也算作你家一样好笑

[behot]

元朝的意义就是现在老是有人意淫中国的版图曾经远达多瑙河流域，殊不知这是亡国时代。

[none]

时间尺度不妨放得长一些看历史

元朝的意义就是现在老是有人意淫中国的版图曾经远达多瑙河流域，殊不知这是亡国时代。

[maddux]

囊教授的贴又是只能thumb up不能thumb down了，跟铲子一个嘴脸

nm居然有这种操作。。。。

[none]

如果本bbs能让某些ID不要回我的贴子，我也会毫不犹豫用。
我过来是来做自己的笔记，有个平台做记录，并不一定要跟谁交流。
普通反对意见可以说，但要礼貌。

nm居然有这种操作。。。。

[maddux]

如果本bbs能让某些ID不要回我的贴子，我也会毫不犹豫用。
我过来是来做自己的笔记，有个平台做记录，并不一定要跟谁交流。
普通反对意见可以说，但要礼貌。

。。。。。哈哈哈哈一个表情符而已。。。。跟礼貌何干

[2035CN]

最深远的意义就是奴化和专制，版图大了当然好，可是文化和制度更重要，沙俄上面有个农奴制版图再大有个毛用，多民族带来的只有矛盾和问题，因为来的外来民族全都是落后民族，除了穆斯林带来了一些数学和科技上的进步。
元和满清是那种文化落后民族对先进文明的征服，带来的只有文化上的退步。说实在的现在的中国文化根本已经不是起初的文化了，中国最出色的思想家，学者和文学家都出自于春秋战国秦汉唐宋，崖山之后除了王阳明屁都没有。只有专制和奴化。读历史的时候看看春秋战国汉唐人的个性，多么张扬，多么开放，多么有冒险家的个性，和现在中国人的个性根本不一样。

奴化和专制跟元朝一点都不沾边，元朝是一个放任不管的朝代，不搞文字狱。说到思想专制，这是独尊儒术的问题，特别是宋朝的程朱理学危害大得多。后面明朝清朝都比元朝专制得多。元朝是汉族知识分子最怀念的黄金时代。

[foxbat]

蒙古人统一欧亚最大的受益者是欧洲，东西方贸易得以畅通无阻，中国的科技都传入了西方。这也才有了后面欧洲突然在科技上的开窍和文艺复兴的出现。

说到元朝，还真跟现在的美国一样，是富人和精英最爱的王朝。元朝也是跟美国类似，地方自治，富人享有低税率，而且可以花钱轻松搞定司法。

真是不要脸到了极致，蒙古人入侵欧洲时，牛津大学都已成立了一百五十年，元朝把汉人当牲畜使唤，田地不让耕种，只能长草养马，居然还能意淫出“中国的科技都传入了西方”

[2035CN]

真是不要脸到了极致，蒙古人入侵欧洲时，牛津大学都已成立了一百五十年，元朝把汉人当牲畜使唤，田地不让耕种，只能长草养马，居然还能意淫出“中国的科技都传入了西方”

元朝不让耕种仅限北方部分地区，并不是普遍情况，也不是一直延续的政策。这种情况也不局限于元朝，游牧民族入主中原时候都有此类情况出现，金朝也有，辽朝早期也有打草谷的现象。南宋境内特别是富庶的江南地区毫无影响，保留的是原有的制度，士绅特权还大大加强了。

中国科技传入西方不是意淫，是事实，火药和冶金技术就是蒙古西征带去的。

[ymmud]

奴化和专制跟元朝一点都不沾边，元朝是一个放任不管的朝代，不搞文字狱。说到思想专制，这是独尊儒术的问题，特别是宋朝的程朱理学危害大得多。后面明朝清朝都比元朝专制得多。元朝是汉族知识分子最怀念的黄金时代。

人分四等，你要是北方人还好点，是第三等人，南方人全都是四等。几家人共用一把菜刀。这不不算是专制我不知道还有什么算是专制。还黄金年代，笑话！再补充一点，大臣给皇帝下跪就是从元代开始的。

[2035CN]

人分四等，你要是北方人还好点，是第三等人，南方人全都是四等。几家人共用一把菜刀。这不不算是专制我不知道还有什么算是专制。还黄金年代，笑话！再补充一点，大臣给皇帝下跪就是从元代开始的。

元朝四等人说法在史学界有很大争议，但公认的事实是元朝的特权是在富人阶层，不看民族。元朝跟清朝不同，对于蒙古人也是照样压榨得很惨，蒙古平民不仅跟汉人一样要交税，还承担了兵役义务（汉人反而不用），甚至征兵时候还要自备武器。蒙古平民破产的很多，甚至还不得不卖儿鬻女。朱元璋打进大都时候，出现了奇景，一边是大批汉人士绅跟着元顺帝往北逃亡，另一边是大批蒙古平民视朱元璋为解放者，投降明朝。

元朝限制几家共用菜刀更是胡扯。元末各反元武装手里的武器之先进，是中国古代历朝历代民间武装罕见的。元朝放任自流，管不到地方才是真实情况。

https://view.inews.qq.com/k/20220525A0A ... nApp=false

大臣给皇帝下跪虽然是元朝开始的，但这跟民族无关。后面朱元璋全盘接收，因为符合加强君权的想法。

[ymmud]

恰恰是文化遭到遭到巨大的破坏和不可复原的损毁和玷污。人都给你杀了，你原有的技术和文化精髓怎么传承？

比如现在在奥兰多迪斯尼有各国文化缩影建筑。看日本的，就有点中国古代的那种雕廊画栋春光明媚的感觉。看韩国的都有明快艳丽的感觉。更不要说亚洲其他一些国家建筑都有中国古代文化的一些影子。但是看那里的中国代表性建筑却是像蒙古包一样的园形房子和老北京满族大杂院，而且都是猪肝红，森然肃穆，路过的世界游客一看就不想进去，所以迪斯尼中国馆前面没有游客在前面拍照和驻足

这就是中国古代璀璨文化被玷污的一个典型例子。你可以反驳说是迪士尼有人为了反华故意做出这样的安排，但是不可否认，的确是在文化上造成了很大的影响，那些鞑子元素对游客的吸引力没有中国古代文化那么强。所谓崖山之后无中国，不是说说而已

这个同意，不说文化，满清的服装和建筑就是一个字丑，更不用说辫子，我一个韩国朋友直接就说very ugly

[ymmud]

元朝四等人说法在史学界有很大争议，但公认的事实是元朝的特权是在富人阶层，不看民族。元朝跟清朝不同，对于蒙古人也是照样压榨得很惨，蒙古平民不仅跟汉人一样要交税，还承担了兵役义务（汉人反而不用），甚至征兵时候还要自备武器。蒙古平民破产的很多，甚至还不得不卖儿鬻女。朱元璋打进大都时候，出现了奇景，一边是大批汉人士绅跟着元顺帝往北逃亡，另一边是大批蒙古平民视朱元璋为解放者，投降明朝。

元朝限制几家共用菜刀更是胡扯。元末各反元武装手里的武器之先进，是中国古代历朝历代民间武装罕见的。元朝放任自流，管不到地方才是真实情况。

https://view.inews.qq.com/k/20220525A0A ... nApp=false

大臣给皇帝下跪虽然是元朝开始的，但这跟民族无关。后面朱元璋全盘接收，因为符合加强君权的想法。

按你这说的，不管本族外族百姓都给压榨成这样了，让你怎么得出的结论“元朝和奴化和专制一点都不沾边”？

[2035CN]

按你这说的，不管本族外族百姓都给压榨成这样了，让你怎么得出的结论“元朝和奴化和专制一点都不沾边”？

看对象，如果对象是士绅阶层，元朝对他们没有一点奴化和专制的政策。他们有着充分的自由，不需要歌颂大元，有着朝廷的优待，不用交税。

[cozofxx]

看对象，如果对象是士绅阶层，元朝对他们没有一点奴化和专制的政策。他们有着充分的自由，不需要歌颂大元，有着朝廷的优待，不用交税。

确实。明朝以前，政府层面基本上就没把基层农民当成完整的人来看待。明朝也就朱元璋试图改变，不过他也是政亡人息，失败了。即便今天，黄金十亿们，也没太把不在这个范围内的人当人来看待。

宋以前是浓郁的贵族政治，或者士族政治。宋开始，政权扩张到中小地主。但是广大自耕农，佃农，其实基本保障和权利是很不足的。
当然，宋的积贫积弱，也正和这种政治权利的扩张有关系。这个是更深的一个话题了。

[2035CN]

确实。明朝以前，政府层面基本上就没把基层农民当成完整的人来看待。明朝也就朱元璋试图改变，不过他也是政亡人息，失败了。即便今天，黄金十亿们，也没太把不在这个范围内的人当人来看待。

宋以前是浓郁的贵族政治，或者士族政治。宋开始，政权扩张到中小地主。但是广大自耕农，佃农，其实基本保障和权利是很不足的。
当然，宋的积贫积弱，也正和这种政治权利的扩张有关系。这个是更深的一个话题了。

宋朝对商人是重税的，另外因为宋朝搞大政府政策，社会福利好，公务员收入高，对外还要支付岁币和后期连年备战，只能加税。田税到后面也是很高的，普通士绅也被波及到了。

游牧民族政权例如辽朝、金朝、元朝因为实行粗放管理，类似于现在小政府政策，花钱不多，税赋对商人和士绅不高，得到他们的强烈拥护。特别是元朝还搞包税制，地主可以全部转嫁给农民，更是要多爽有多爽。

[island]

鼓吹元朝大统一具有深远意义，

其实还不如感概

八十多年前日本在中国推行大东亚共荣功亏一篑。

日本若能成功，

必将极大的促进东北地区的开发，为全中国的工业化创造良好的条件，促进中国从半殖民地半封建社会向君主立宪下的民主社会转变。

可惜这个过程被老蒋老毛和老美硬生生阻断了。

元朝的大统一，在中国历史上具有深远的意义。它结束了唐末以来（五代十国宋辽金夏）国内分裂割据和几个政权并立的政治局面，奠定了元、明、清六百多年国家长期统一的政治局面；促进了国内各族人民之间经济文化的交流和边疆地区的开发，进一步促进了我国统一的多民族国家的巩固和发展；它为科学技术的发展创造了良好条件；元朝的统一，还加强了中外文化交流和中西交通的发展；从蒙古族的历史发展角度来看，统一的过程就是蒙古族从奴隶社会向封建社会转变的过程。

元朝的大统一，促进了我国统一的多民族国家的发展。汉族人民大量迁居到边疆地区，带去了先进生产技术，开发了边疆经济。边疆各族大量迁入中原和江南，同汉族杂居，加强了民族融合。唐朝以来不少信仰伊斯兰教的波斯人、阿拉伯人在我国一些地方定居。元朝时更有大量的波斯人和阿拉伯人迁入中国。他们与汉、蒙、畏兀儿等民族长期杂居、通婚，开始形成一个新的民族——回族。元朝时，西藏正式成为元朝的行政区。元朝设立澎湖巡检司，加强了对硫球（台湾）的管辖。

元朝是世界历史上疆域最广阔的王朝，国力最强盛的王朝。从疆域的广阔度来说，连后来第二大的清朝也不能和元朝相提并论。《元史·地理志》言元朝的疆域是：“北逾阴山，西极流沙，东尽辽东，南越海表”，“东、南所至不下汉、唐，而西北则过之”。 [24]面积相当于如今中国疆土的两倍。全国划分为中书省和十个行中书省，以及宣政院管辖的西藏地区。大元统一全国后的疆域是：北到俄罗斯、西伯利亚，越过贝加尔湖，南到南海，西南包括今西藏、云南，西北至今中亚（咸海以西，察合台汗国也是元朝一部分），东北至外兴安岭、鄂霍次克海，总面积超过2200万平方千米。全国划分为由中书省所直接管辖的首都附近的腹里地区（即今河北、山东、山西及内蒙古部分地区）、由宣政院（初名总制院）所管辖的吐蕃地区（今西藏），以及10个行中书省（分别为陕西、辽阳、甘肃、河南、四川、云南、湖广、江浙、江西、岭北行中书省）。

元朝作为中国历史上的一个重要朝代，不仅在中华文化史上发挥了承上启下的作用，而且在诸多领域出现了新的飞跃，推进了中国多元一体文化的发展进程，开创了中国各民族文化全面交流融合的新局面，对中华文化的繁荣和发展作出了重要的贡献。元朝中西经济文化交流的空前繁荣，使不同地区、国家和地区间的经济文化双向交流加速。中国的火药、指南针、印刷术传入阿拉伯和欧洲，推进了这些地区的文明进程。阿拉伯的医学、天文学、农业技术，欧洲的数学、金属工艺，南亚的雕塑艺术等传入中国，促进了中国古代文化的丰富和发展。

蒙古军西征给被征服各国的经济、文化造成破坏。客观上对东西方交往也起一定促进作用。继唐宋时期穆斯林“蕃客”之后，伴随蒙古帝国的崛起和西征，中亚地区大批不同族群的穆斯林被征发、迁移到中国，又在元朝统一中原的战争中被分散于大江南北，长城内外；另外还有许多随着中西交通的畅通而陆续到来的穆斯林商人，他们“擅水陆利，天下名城巨邑，必居其津要，专其膏腴”。

[ymmud]

看对象，如果对象是士绅阶层，元朝对他们没有一点奴化和专制的政策。他们有着充分的自由，不需要歌颂大元，有着朝廷的优待，不用交税。

我明白你的意思了，你之前的帖子太让人误解了。不过我们评价一个政权是否专制都是看这个政权怎么对待她的绝大部分的国民的，而不是如何对待这个政权下的既得利益阶层。而且，朱元璋的明朝之所以专制和元朝有很大的关系，王朝更替的时候后面的王朝很大的程度都是参考前一个王朝。

[cozofxx]

宋代交子制度搞出来之后，政府可以以国家信用为基础，来搞长时间的寅吃卯粮，本质上就是把国家长期运行在大量债务上面。所以军事上的失败会导致有产阶级对国家信用产生本质上的怀疑，从而诱发复杂的连锁反应，乃至金融海啸，而动摇国本。
元明清基本都是借鉴了宋人的失败教训，所以不愿意搞大规模金融化了。即便如此，元明清三朝的灭亡，也都和末期的金融改革有一定关系。

我要说的宋朝积贫积弱的道理更复杂一些。正因为政权迅速向中小地主开放，导致社会中的知识阶层的学习大多只是面向科举，经世致用的学问没人关注，士大夫阶层数学和筹划能力显著退步，这才是宋朝远不如唐朝的一个根本原因。所以推论就是，过于快速的对广大人群开放政权，反而会极大削弱整个体系的治理能力，导致积贫积弱。或者说，政权的开放程度要和技术以及教育水平相匹配。

这也能解释为什么草原民族的贵族统治虽然简单粗糙，反而比农业民族王朝晚期的混沌要有效，虽然后者的政权开放程度要高很多。

宋朝对商人是重税的，另外因为宋朝搞大政府政策，社会福利好，公务员收入高，对外还要支付岁币和后期连年备战，只能加税。田税到后面也是很高的，普通士绅也被波及到了。

游牧民族政权例如辽朝、金朝、元朝因为实行粗放管理，类似于现在小政府政策，花钱不多，税赋对商人和士绅不高，得到他们的强烈拥护。特别是元朝还搞包税制，地主可以全部转嫁给农民，更是要多爽有多爽。