研究:AI让有经验的码工感觉效率提高,实际降低

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#21 Re: 研究:AI让有经验的码工感觉效率提高,实际降低

帖子 Caravel »

omicron 写了: 2025年 7月 10日 21:30 你会编程?真的很怀疑

你不知道leetcode和编程竞赛的题目,通常只有几十行?只需要自己工作,能通过提交系统测试?

编程项目的代码是几百万行,里面模块无数,你的程序要和对应模块交互,代码有各种的考量,根本和为了算法编程,完全不同
你对外行吹吹牛逼也计算了,跟行家就不要炸糊了

有多少重要的code都没有上百万行

比如大模型训练也就几万行code

就算上百万行也不是你一个人搞

你顶多就maintain其中一段

其他部分都是当成接口

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#22 Re: 研究:AI让有经验的码工感觉效率提高,实际降低

帖子 赖美豪中(my pronouns: ha/ha) »

大傻子当然可以拿的很多,你看现在前端马工很快就被全部取代掉,因为那玩意ai真的比人写的又好又快
Caravel 写了: 2025年 7月 10日 21:55 先不说我怎么样吧,

现在大量程序员不就写写网页、人拿的还比你多,信不信?
If printing money would end poverty, printing diplomas would end stupidity.
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#23 Re: 研究:AI让有经验的码工感觉效率提高,实际降低

帖子 omicron »

Caravel 写了: 2025年 7月 10日 21:59 你对外行吹吹牛逼也计算了,跟行家就不要炸糊了

有多少重要的code都没有上百万行

比如大模型训练也就几万行code

就算上百万行也不是你一个人搞

你顶多就maintain其中一段

其他部分都是当成接口
你还吹行家?

看着根本不像会编程的
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#24 Re: 研究:AI让有经验的码工感觉效率提高,实际降低

帖子 Caravel »

omicron 写了: 2025年 7月 10日 22:04 你还吹行家?

看着根本不像会编程的
你们真是迷之自信

编程比数学简单多了

大模型和外界交户主要靠token

现在主要是没有足够的数据

训练环境也不完善
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#25 Re: 研究:AI让有经验的码工感觉效率提高,实际降低

帖子 omicron »

Caravel 写了: 2025年 7月 10日 22:11 你们真是迷之自信

编程比数学简单多了

大模型和外界交户主要靠token

现在主要是没有足够的数据

训练环境也不完善
看你这样的,就知道不会编程

编程需要大量domain 知识,这些比数学竞赛要花更多时间积累

数学竞赛不过是高中生玩的,上大学就没人玩了,也不是工作里用的东西
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#26 Re: 研究:AI让有经验的码工感觉效率提高,实际降低

帖子 hci(海螺子)楼主 »

小帆船应该不是以编程为职业的,不知道码工的功能是什么。

码工的功能并不是产生代码。那码工是什么功能呢?

大多数人都不清楚,其实与大多数人类职业一样,用一个活人在码工的位置上坐着,是为了有个活人对产生的代码负责任。换句话说,"码工就是用来背锅的"。

AI产生代码再快再好,也不能有"背锅"这个功能。所以AI取代码工是瞎扯蛋。同理,AI取代大多数人类职业,都是不可能的。

其它的具体问题,什么捉虫子啦,维护啦,用户需求分析啦,都是"背锅"的不同方面。这些问题就算AI都会了,也还是不能解决"谁来背锅"的问题,必须还是要找一个背锅的活人,这个人,也还是叫码工。
omicron 写了: 2025年 7月 10日 22:04 你还吹行家?

看着根本不像会编程的
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上次由 hci 在 2025年 7月 10日 22:30 修改。
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#27 Re: 研究:AI让有经验的码工感觉效率提高,实际降低

帖子 bsmile(laobiao) »

hci 写了: 2025年 7月 10日 15:49 https://metr.org/blog/2025-07-10-early- ... dev-study/

这与去年的研究一致。也与我个人经验一致。
跨领域写代码可以提高效率无限倍,以前自己根本写不出来,要不也要一边查资料一边写代码试错花上几个星期,现在基本上一个下午搞定。下边说代码不是自己一个人写的不一致,那是因为自己太懒了,AI生成了代码后你还是得自己过一遍,理解了代码是在干嘛,然后稍微更改为自己熟悉的样式。
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#28 Re: 研究:AI让有经验的码工感觉效率提高,实际降低

帖子 Caravel »

hci 写了: 2025年 7月 10日 22:17 小帆船应该不是以编程为职业的,不知道码工的功能是什么。

码工的功能并不是产生代码。那码工是什么功能呢?

大多数人都不清楚,其实与大多数人类职业一样,用一个活人在码工的位置上坐着,是为了有个活人对产生的代码负责任。换句话说,"码工就是用来背锅的"。

AI产生代码再快再好,也不能有"背锅"这个功能。所以AI取代码工是瞎扯蛋。同理,AI取代大多数人类职业,都是不可能的。

其它的具体问题,什么捉虫子啦,维护啦,用户需求分析啦,都是"背锅"的不同方面。这些问题就算AI都会了,也还是不能解决"谁来背锅"的问题,必须还是要找一个背锅的活人,这个人,也还是叫码工。
AI可以背锅啊,以后你就推说OpenAI出的问题,让他们来support
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#29 Re: 研究:AI让有经验的码工感觉效率提高,实际降低

帖子 Caravel »

omicron 写了: 2025年 7月 10日 22:14 看你这样的,就知道不会编程

编程需要大量domain 知识,这些比数学竞赛要花更多时间积累

数学竞赛不过是高中生玩的,上大学就没人玩了,也不是工作里用的东西
你哪里来的自信,我现在问非常专业的数学物理问题,AI都能给正确的答案。大部分编程问题需要的知识不超过本科范围。

公有的知识他们学的都差不多了,现在只剩下私有的,比如各个公司的代码和开发环境。context window也需要加强。

我老给你们说明白了就是数据的问题,因为现在的编程是以人为中心的,没有留下足够的训练数据。你所说的那些domain knowledge只是口口相传,没有tokenize而已。
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#30 Re: 研究:AI让有经验的码工感觉效率提高,实际降低

帖子 hci(海螺子)楼主 »

AI什么背锅?你的代码不工作,OpenAI来帮你解决?也就是Open AI取代所有软件公司。奥特曼都没敢夸下的海口,你比他还大胆呀。

知道自己的想法有多不靠谱了吧?哈哈哈。
Caravel 写了: 2025年 7月 10日 23:20 AI可以背锅啊,以后你就推说OpenAI出的问题,让他们来support
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上次由 hci 在 2025年 7月 10日 23:42 修改。
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#31 Re: 研究:AI让有经验的码工感觉效率提高,实际降低

帖子 Caravel »

hci 写了: 2025年 7月 10日 23:41 AI什么背锅?你的代码不工作,OpenAI来帮你解决?也就是Open AI取代所有软件公司。奥特曼都没敢夸下的海口,你比他还大胆呀。

知道自己的想法有多不靠谱了吧?哈哈哈。
举个例子,以前大家都自己搭计算环境,现在流行的就是上云,上云很多时候比自己搭更烂,但是只要是流行的就可以啊,领导层又不懂。

如果openai写的代码98%的时候可以用,剩下2%不行,那他们搞个business model就是可行的。

如果以后流行让AI写,底层马工哪有选择权。

还有一种情景就是外包公司,他们就用AI做,出了问题再干预。
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#32 Re: 研究:AI让有经验的码工感觉效率提高,实际降低

帖子 omicron »

Caravel 写了: 2025年 7月 10日 23:26 你哪里来的自信,我现在问非常专业的数学物理问题,AI都能给正确的答案。大部分编程问题需要的知识不超过本科范围。

公有的知识他们学的都差不多了,现在只剩下私有的,比如各个公司的代码和开发环境。context window也需要加强。

我老给你们说明白了就是数据的问题,因为现在的编程是以人为中心的,没有留下足够的训练数据。你所说的那些domain knowledge只是口口相传,没有tokenize而已。
AI忽悠的就是你这样的,不会编程,假装会,就一个字“傻”!

你这么崇拜,是不是要成立一个”生成式AI教“?
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#33 Re: 研究:AI让有经验的码工感觉效率提高,实际降低

帖子 Caravel »

omicron 写了: 2025年 7月 10日 23:59 AI忽悠的就是你这样的,不会编程,假装会,就一个字“傻”!

你这么崇拜,是不是要成立一个”生成式AI教“?
笑死,你一年写多少行code,未必有我多
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#34 Re: 研究:AI让有经验的码工感觉效率提高,实际降低

帖子 hci(海螺子)楼主 »

两回事,云又没号称取代活人的工作。

人类社会,只有活人能负责。代码谁负责,谁就是码工。AI能负个屁的责。你说open AI能负责,奥特曼只想收钱,才不想负责呢,他也负不起责任。
Caravel 写了: 2025年 7月 10日 23:53 举个例子,以前大家都自己搭计算环境,现在流行的就是上云,上云很多时候比自己搭更烂,但是只要是流行的就可以啊,领导层又不懂。

如果openai写的代码98%的时候可以用,剩下2%不行,那他们搞个business model就是可行的。

如果以后流行让AI写,底层马工哪有选择权。

还有一种情景就是外包公司,他们就用AI做,出了问题再干预。
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#35 Re: 研究:AI让有经验的码工感觉效率提高,实际降低

帖子 hci(海螺子)楼主 »

都说了,不在于写了多少code,而在于对不对code负责。

一些校长级以上的码工一年可能一行代码都不写,可要对代码负责任,而一个搞科研的,可能天天写代码,两者对于编程这个行当的理解,不能同日而语,前者有发言权,因为是职业的,后者属于玩票的,没有发言权。

小帆船应该属于后者。
Caravel 写了: 2025年 7月 11日 00:05 笑死,你一年写多少行code,未必有我多
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上次由 hci 在 2025年 7月 11日 00:22 修改。
原因: 未提供修改原因
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#36 Re: 研究:AI让有经验的码工感觉效率提高,实际降低

帖子 omicron »

Caravel 写了: 2025年 7月 11日 00:05 笑死,你一年写多少行code,未必有我多
你这样就是被那些搞ai洗脑的,说的话和传销的差不多,自己还不觉得傻
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#37 Re: 研究:AI让有经验的码工感觉效率提高,实际降低

帖子 omicron »

Caravel 写了: 2025年 7月 11日 00:05 笑死,你一年写多少行code,未必有我多
你就是被那些搞ai洗脑的,说的话和传销的差不多,自己还不觉得傻
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#38 Re: 研究:AI让有经验的码工感觉效率提高,实际降低

帖子 mmking(上水) »

人人都是骂那鸡了
wmysh 写了: 2025年 7月 10日 18:28 让AI帮忙写代码,就比如招了个靠刷题进来的小弟。
老人最烦的就是带新人,尤其是忒别拽的。
自己亲手写,避坑都是肌肉记忆。拽拽的新人写,到处给你挖坑。
然后出事就是你的锅。
这个麦当劳多少钱? 嗷呜嗷呜炸鸡盘😄viewtopic.php?t=829802

凡所有相,皆是虚妄

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#39 Re: 研究:AI让有经验的码工感觉效率提高,实际降低

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#40 Re: 研究:AI让有经验的码工感觉效率提高,实际降低

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please keep in minds that 这个是年初的视频。这最近半年Ai coding agent突飞猛进。可以感受到被采访人极力为human programmer辩护,但是恰恰体现了其焦虑感,那些defense最终都不是AI的问题。虽然版权是个麻烦,但和AI本身能力无关。楼主所说的的效率低是AI coding必经的一个暂时过程,最终会出现一种新的AI编程语言,而且会从NLP进化到人类不一定认识的地步。regardless what level you are, 我对human programmer持悲观态度的。
上次由 WideAnimals 在 2025年 7月 11日 01:42 修改。
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