（转载）刘邦项羽楚汉战争不如战国巅峰

[Caravel]

此帖转自 Caravel 在 军事天地（Military） 的帖子：刘邦项羽楚汉战争不如战国巅峰

秦末农民起义的背景是，赵高之乱，把秦国的功勋贵族杀的人头滚滚，国家彻底搞乱了。

最后章晗只能让罪犯充军，拼死一搏这和楚军就是菜鸡互啄

如果巅峰秦军在，楚军根本没有的打

战国的大战，都是六国的职业化军人对决

双方是廉颇白起这样的名将指挥

水平非常高

[Optimum]

战国是中华文化之巅峰

[tfusion]

战国名将是不是李牧最牛啊？

[fukwumao]

战国名将是不是李牧最牛啊？

不是项少龙？

[Caravel]

战国是中华文化之巅峰

分封制对社会发展最有利

改革开放以后 发展这么快

农村高了承包制度

分税制各省经济上相当于一个小诸侯

[Caravel]

战国名将是不是李牧最牛啊？

战国牛人太多

廉颇 李牧 王翦 白起

我相信随便一个都能打韩信项羽

[omicron]

王离守长城的精锐被项羽在巨鹿打垮了

项羽骑兵战术，3万就打垮刘邦60万；连老婆都不要了

战国有项羽的骑兵冲击部队，秦国也得不了天下

战术最重要，后来坦克碾压骑兵

[omicron]

项羽其实是战术大师，可惜遇到韩信

除了韩信，根本没人能挡住项羽

项羽在战国应该能碾压秦军

[Caravel]

王离守长城的精锐被项羽在巨鹿打垮了

项羽骑兵战术，3万就打垮刘邦60万；连老婆都不要了

战国有项羽的骑兵冲击部队，秦国也得不了天下

战术最重要，后来坦克碾压骑兵

战国没有骑兵么？赵武灵王的骑兵比你楚国牛逼吧

[omicron]

战国没有骑兵么？赵武灵王的骑兵比你楚国牛逼吧

战术不同，项羽是中国骑兵冲击战术的创始人，如同成吉思汗的骑兵战术

[Caravel]

战术不同，项羽是中国骑兵冲击战术的创始人，如同成吉思汗的骑兵战术

扯吧，秦末起义，都是仓促成军，哪有什么整训时间

[omicron]

中国历史上第一次大型全骑兵歼灭战，三十万大军一朝死

项羽在短短数年内，将骑兵的角色从辅助性兵种强行提升成了重大战役的绝对主力，此战术能力旷古绝今，上至一百多年前计划用骑兵千里袭秦而未能成行的赵武灵王，下至一百年后倾天下之力以骑兵远伐匈奴的汉武大帝，西至同时期以步骑混编部队打败罗马人的迦太基名将汉尼拔，都得对项羽喊出一个“服”字！

楚军以三万骑兵闪击彭城，这是西楚霸王项羽的惊人创举。

秦汉之时马镫还没有发明，所以骑兵的冲击速度没有后世那么快，骑兵在中原一直都只是辅助性兵种（无法解放双手）。不仅编制很少超过万人，且通常都是与步兵车兵配合作战，很少担任单独作战的任务（注1），更别说千里突袭了。当万人的骑兵密集方阵死命前压，那威力也足够惊人了，问世间谁能当锋，何况胆魄已丧的诸侯军。

结果，一战下来，十几万诸侯军，不是被斩杀在瀔水之滨，就是被逼入滚滚浪花之中，随波逐流，梦残魂断。

向南逃入山地的刘季直属汉军也遭受到了同样的厄运，他们在灵壁（今安徽淮北市南）东面的睢水之滨被项羽亲自率领的一万骑兵追上，两军对阵，汉兵不断后却，楚骑不断前逼，汉卒不能抵挡，前阵一退，则阵阵后退，一阵压一阵，一排排的被挤进睢水之中。十几万汉军的尸体载沉载浮，最终竟堆成一道肉坝，使睢水为之不流，形成一个堰塞湖。

加上前面丧生的十几万诸侯军，近三十万条年轻的生命竟在一日之内就成了孤魂野鬼，为大汉王朝的奠基做了炮灰。呜呼，哀哉！

[omicron]

韩信为啥能挡住项羽

因为韩信搞了和共产党党支部相似的，严格的军事管理体系。

韩信发明“连坐法”，五人一伍，一人逃亡，其余四人同罪，保证了军令的绝对执行。这些制度，让庞大的军队变成精密的战争机器。

别人带兵多了容易乱，韩信却能驾驭几十万大军协同作战

共产党的严密组织能力，是能够打败蒋介石，在韩战以劣质武器，没制空权，却能和美军对抗的原因

韩信也搞了很严格的军事组织体系，不过历史久远，没啥记载了

[wolf_north_1234]

中国历史上第一次大型全骑兵歼灭战，三十万大军一朝死

项羽在短短数年内，将骑兵的角色从辅助性兵种强行提升成了重大战役的绝对主力，此战术能力旷古绝今，上至一百多年前计划用骑兵千里袭秦而未能成行的赵武灵王，下至一百年后倾天下之力以骑兵远伐匈奴的汉武大帝，西至同时期以步骑混编部队打败罗马人的迦太基名将汉尼拔，都得对项羽喊出一个“服”字！

楚军以三万骑兵闪击彭城，这是西楚霸王项羽的惊人创举。

秦汉之时马镫还没有发明，所以骑兵的冲击速度没有后世那么快，骑兵在中原一直都只是辅助性兵种（无法解放双手）。不仅编制很少超过万人，且通常都是与步兵车兵配合作战，很少担任单独作战的任务（注1），更别说千里突袭了。当万人的骑兵密集方阵死命前压，那威力也足够惊人了，问世间谁能当锋，何况胆魄已丧的诸侯军。

结果，一战下来，十几万诸侯军，不是被斩杀在瀔水之滨，就是被逼入滚滚浪花之中，随波逐流，梦残魂断。

向南逃入山地的刘季直属汉军也遭受到了同样的厄运，他们在灵壁（今安徽淮北市南）东面的睢水之滨被项羽亲自率领的一万骑兵追上，两军对阵，汉兵不断后却，楚骑不断前逼，汉卒不能抵挡，前阵一退，则阵阵后退，一阵压一阵，一排排的被挤进睢水之中。十几万汉军的尸体载沉载浮，最终竟堆成一道肉坝，使睢水为之不流，形成一个堰塞湖。

加上前面丧生的十几万诸侯军，近三十万条年轻的生命竟在一日之内就成了孤魂野鬼，为大汉王朝的奠基做了炮灰。呜呼，哀哉！

中国古代的士兵人数是不可信的

1。双方都有夸大。
2。兵与兵不同，早晨还在种地，下午拿根棍子，也叫兵。

就拿项王的三万骑兵来讲，补给要多少?

[omicron]

中国古代的士兵人数是不可信的

1。双方都有夸大。
2。兵与兵不同，早晨还在种地，下午拿根棍子，也叫兵。

就拿项王的三万骑兵来讲，补给要多少?

骑兵干粮随身携带

蒙古人就是这么做的

[Caravel]

楚汉战争才打了几年

跟六国精锐国战反复拉锯差远了

双方都是菜鸡

[koko]

此帖转自 Caravel 在 军事天地（Military） 的帖子：刘邦项羽楚汉战争不如战国巅峰

秦末农民起义的背景是，赵高之乱，把秦国的功勋贵族杀的人头滚滚，国家彻底搞乱了。

最后章晗只能让罪犯充军，拼死一搏这和楚军就是菜鸡互啄

如果巅峰秦军在，楚军根本没有的打

战国的大战，都是六国的职业化军人对决

双方是廉颇白起这样的名将指挥

水平非常高

王离20万秦军正规边防军被你吃了？

事实上不仅项羽强，诸侯军也没那么弱，很多战国老卒。秦国很多正规军驻守六国，都被诸侯军起义的时候消耗光了所以后期才没兵了，急调王离长城军团和组织囚徒军。

秦国就是一口吃太快，以一国军力驻守六国，消化不良了。秦始皇志大才疏，像齐国楚国这些废柴你急着去灭他干嘛，还不如先消化消化新占领的诸侯国，齐楚留到以后再说。你把齐国楚国王室弄下去，反而后来造反上来一堆猛人。

[赖美豪中]

王离那批人肯定不是精锐了，秦统一以后，大部分老兵到了巨鹿那会都老的走不动路了，王丽带的都是新抓的民夫

王离守长城的精锐被项羽在巨鹿打垮了

项羽骑兵战术，3万就打垮刘邦60万；连老婆都不要了

战国有项羽的骑兵冲击部队，秦国也得不了天下

战术最重要，后来坦克碾压骑兵

[赖美豪中]

王丽所谓的正规军肯定不是战国秦军了，那个时候离战国最大的大战已经过去了差不多15年，古人吃的差15年已经一代人了

王离20万秦军正规边防军被你吃了？

事实上不仅项羽强，诸侯军也没那么弱，很多战国老卒。秦国很多正规军驻守六国，都被诸侯军起义的时候消耗光了所以后期才没兵了，急调王离长城军团和组织囚徒军。

秦国就是一口吃太快，以一国军力驻守六国，消化不良了。秦始皇志大才疏，像齐国楚国这些废柴你急着去灭他干嘛，还不如先消化消化新占领的诸侯国，齐楚留到以后再说。你把齐国楚国王室弄下去，反而后来造反上来一堆猛人。

[Caravel]

王丽所谓的正规军肯定不是战国秦军了，那个时候离战国最大的大战已经过去了差不多15年，古人吃的差15年已经一代人了

属实，蒙恬蒙毅被杀，秦军内部被赵高清洗了一遍

估计军官也被杀了不少

照理说应该是王离父亲这一辈的军官接班

王离虽然是王翦孙子

六国老兵应该都没有了，赵国齐国都没怎么打就被韩信灭了