TheMatrix 写了： 2024年 5月 20日 17:12 你这个学说我是很喜欢的。
只是这个地域的部分，有点打击面太大了。说实话，人都喜欢地域坑。你贬低江浙人，我也是窃喜的 - 因为我也不是江浙人。但是你在另一贴里还打击了全部“北方人”。你这就。。。是不是打击面太大了？
也不是叫你作伪，但是你打击面这么大，不能成事啊 -- 这说明你的理论本身还是有改进的余地 - 一个正确的理论应该能成事才行。
hci 写了： 2024年 5月 20日 17:26 我哪有贬低江浙人，不过是陈述我观察到的现象和我的理解而已。每个地方的人，都有一定的地域特点。我不是说了我其实喜欢江浙人胜过喜欢北方人么？江浙人更质朴，没有内亚野蛮文化带来的一种虚伪。
我这只是一家之言，也没有要成什么事的意思。我已经太老了。当然别人要用我的理论来成个什么事，那我管不了。
华夏人也好，白人也好，个体智商差别不大。近代科学是西方人发展出来的，这个没有争议，几何原本只是一个起点。hci 写了： 2024年 5月 20日 15:55 我的五四伪学的理论，貌似还有人不熟悉，我就不厌其烦，再讲讲。今天讲讲其来历。
这个来历，与《几何原本》的产生分不开。简单的说，《几何原本》徐光启版本是原文，拉丁版本才是翻译。各种研究对比过的人士，都得出了一样的结论。
疑问最初是西方现代汉学家提出的，他发现徐版《几何》根本就没有现代“几何”这门数学的基本观念：几何是一种研究空间和形状的数学。事实上，徐版《几何》就不是一门数学。后来中国的学者才开始研究对比，认定徐版并不是翻译，而是一个原作。我老也仔细研究过，得出了同样的结论。
我进一步认为，徐版《几何》是一本测量学实用小册子。 “几何”这个词，应该是个测量学概念，字面意思，“几何”就是“测量结果是几个测量单位”。这本书很大可能是对郑和船队使用的技术资料整理所得，是地理测量的实用小册子。“geometry"，其实正是这个内涵的西方直译：geo, 地理，metry，测量。真相是中->西的话，这样双方用词就都洽和了。若是西->中，为啥中文叫“几何”，而不叫“地理测量”呢？所以，结论是，这必然是中->西。
另外一个明显的痕迹，就是书中开始的那十几条公理。对仗工整，朗朗上口，明显就是一些口诀，让学习者背诵的。这在道家各门法术的典籍中，是很常用的一种写法。这本来是个帮助学习者的一个工具，让人背下来，在实践中使用就行，不用怀疑。西方把这个“不用怀疑”原则当成了数学的核心观念，发展出了公理化的数学，认为这才是真正的数学，这就是走火入魔了。什么“从公理中进行逻辑推理”，与“针对具体情况，灵活使用口诀”，并没有什么区别，其实这都是逻辑推理的意思，是人类思维的本质之一，西方把这个当成一个自己发明的观念一样，这就是钓名沽誉。
其他痕迹还有很多，感兴趣的，可以看看其他人的考证。
如果说西方科技的根源在《几何原本》，那这个根子就是伪的，所以我称之为伪学。这儿的伪，主要针对赛先生（science)。德先生(democracy)的伪，西方汉学家们自己的论述相当多，我就不赘述了，比如
https://yyhh.org/zh/blog/2021/11/zai-me ... -shen-hua/
上述都是五四伪学的现象，下面为五四伪学始作俑者的动机。
郑和船队是在南京制备装备，来去都从南京出发。江南官员集团私藏了属于皇家的这些航海和制图技术资料，对皇帝谎称这些资料都已经被销毁了。私藏的目的，可能是为了自已以后使用。但是，明朝的国祚可能超出了江南卖国集团的想象，这些资料若要再现世，就得用西方人的名头，谎称是西人著作，自己只是翻译，这样就可躲过欺君大罪。
西方人当时试图武力征服中国的企图已经惨败，葡萄牙军队在广东被全歼了。梵蒂冈于就派出了利玛窦这样的间谍来华，寻找征服中国的办法。利玛窦并不是什么学者，而是耶稣会成员，也就是天主教廷的敢死队。他找到的征服中国的方法，就是与江南卖国集团达成同盟。二者的同盟关系，西方汉学家的著作多有论述，我就不详说了。
利玛窦发现，中国人信书，所以用编书，配合烧书，双管齐下，应该能在很大程度上征服中国。二者一拍即合，就产生了上述把中国资料安上西方人名，冒充翻译的做法。这些事情，在利玛窦的自传里面，写得清清楚楚。《几何原本》只是一个开端。这同一个做法，持续了几百年，从明初一直到清末。五四伪学的始作俑者，都得到了天主教教廷的大力褒奖，利玛窦和徐光启都被封成了圣人。
这种美化西方，盗窃华夏文明成果，贬低和刻意打压中国本土思想的思潮，最后对中国产生了极大影响。到五四运动时期，成为了中国思想界的主流，所以我称之为五四伪学。五四伪学当政，到1940年代，华夏文明几乎灭亡。中国社会的方方面面，几乎都完全被殖民化了。中共所谓“半殖民”，其实是在塗脂抹粉，真实情况是“九成九殖民“。
这个状况，直到毛太祖力挽狂澜，以毒攻毒，用马列邪教驱除了西方势力，华夏文明才触底反弹。华夏文艺复兴，目前初露端倪，正在进行之中，这是还在信奉五四伪学的中共政权也不能阻挡的历史大势。
Caravel 写了： 2024年 5月 21日 00:56 华夏人也好，白人也好，个体智商差别不大。近代科学是西方人发展出来的，这个没有争议，几何原本只是一个起点。
谁厉害都在于社会组织形式。
中国数学在先秦高度发达，九章算术就成书于这一时期。但是后面有点固步自封了，比如唐朝，阿拉伯的竖式演算法也传入过中国，但是没有流传。
五四伪学，在于是全盘否定自身，而不是是科学是伪学。
bsmile 写了： 2024年 5月 21日 01:33 你的意思是《几何原本》是徐光启写的，还是徐光启以前的人写的徐光启整理的？一个概念的产生，尤其是这种底层的有着严格逻辑推论做基础的思维不可能只是一个奇点突然出现在单独一个人身上的，肯定在小范围内已经出现了密集的讨论和研究，然后后期譬如一百年的时间内又能够在其基础上出现进一步的发展，你自己可以找找看中国在徐光启之后一百年有哪些几何原本以上的系统性的发展，也可以进一步比较西方在随后一百年又有哪些系统性的发展。一个例子是所谓的一元二次方程的求解，它的通解在西方数学的发展里头的脉络非常清楚，中国这边有吗？
bsmile 写了： 2024年 5月 21日 02:24 你错了，中国的哲学根本就不着重逻辑，尤其是二分法等非黑即白的思维，这是现代科学没有萌芽于中国的最重要的原因。逻辑本身不是人的能力，而是思维的方式之一。逻辑思维的能力的确人人都有，但不是每个人都善于利用逻辑思维能力，中国的古代哲学更多的是发散性的思维，诗文作画，自由联想，或者忠实于历史，以史为鉴，它从根本上来说不是逻辑思维，而是跳跃性的类比思维。
hci 写了： 2024年 5月 20日 19:16 我的理论，打击面其实很小，打击的，只限於已经被广泛打击的地区：东北，黄泛区和包邮区。
其余地区，都有说头，加以美化。
以汉中为中心的一千公里内不说了，这是华夏文明核心区，华夏文明从未间断过，其民多推崇华夏正道。
广东福建和山东，都是华夏的深度殖民区。因为离核心区远，反而被武装殖民，换了种。山东殖民早，被正经华夏人，姜子牙一族，殖民换种。广东福建殖民晚，被秦朝五十万大军变成南越国，换了种。这些地方的女性地位低，女人不能上饭桌啥的，其实是殖民遗习。
這樣一来，汉人地区，能被看成对华夏不忠的，也就上述三个地区了。
东北太远了，华夏力不能及，却历来是华夏雇佣军将领的来源。还时不时造反。数次成功，比如殷商，满清。也有造反失败的，比如安史之乱。这一地区华夏文明的成分较少，一代代内地移民过去，也基本被内亚化了。内亚文化，貌似豪爽尚武，其本质是畏威而不怀德。
黄泛区历来是华夏防禦内亚的边疆地区。华夏内亚，反复拉锯，所谓逐鹿中原，就是这种拉锯战的表现。这样一个四战之地，无论何种文明，都不会长久留存。所以其民狡诈，什么也不信，是真真切切的刁民。
江南包邮区，自古以华夏为邻，互为往来，但从未被华夏深度殖民过。华夏来客，也只限于高层，其影响从未深入过民间。华夏来客只是入乡随俗，比如泰伯断发纹身，衣冠南渡也只是流于表面。所以江南有很强的自外于华夏的传统。其民名利心极重，看上去斤斤计较，其实很质朴，不限男女，俱易受外人利诱所骗。五四伪学，就是个典型产物。
我说事实，你和我说心理学，认为心理学比事实还事实？我看你才是屁都不懂，只会拿个烂大街的贝叶斯来唬人。。hci 写了： 2024年 5月 21日 02:29 我研究心理学的，我错了，你屁都不懂，你倒是对了。在你所知的范围内，这也是符合逻辑的。
归纳也好，类比也好，跳跃也好，都是符合逻辑的，都是贝叶斯思维的方式，都可以从数学上证明其合理性。我这儿有个科普文章，里面有些留给读者的证明题，都很简单，你可以试试。
https://yyhh.org/zh/blog/2007/10/yi-ge- ... dan-ke-pu/
数学里头的逻辑就是一加一等于二之类的，如果从贝叶斯的角度出发就是pre的概率是1，这里说的数学的逻辑不是说出现一个新的数学概念的前因后果，而是数学推导里头的前后步骤，每一步的结果是非黑即白，来不得一点归纳和类比，更容纳不了跳跃，如果你不明白我说什么，那这个话题我们没法讨论，你也就是个文科学心理学的。hci 写了： 2024年 5月 21日 02:29 我研究心理学的，我错了，你屁都不懂，你倒是对了。在你所知的范围内，这也是符合逻辑的。
归纳也好，类比也好，跳跃也好，都是符合逻辑的，都是贝叶斯思维的方式，都可以从数学上证明其合理性。我这儿有个科普文章，里面有些留给读者的证明题，都很简单，你可以试试。
https://yyhh.org/zh/blog/2007/10/yi-ge- ... dan-ke-pu/
bsmile 写了： 2024年 5月 21日 10:55 数学里头的逻辑就是一加一等于二之类的，如果从贝叶斯的角度出发就是pre的概率是1，这里说的数学的逻辑不是说出现一个新的数学概念的前因后果，而是数学推导里头的前后步骤，每一步的结果是非黑即白，来不得一点归纳和类比，更容纳不了跳跃，如果你不明白我说什么，那这个话题我们没法讨论，你也就是个文科学心理学的。
至于你自己写的那个逻辑演绎的帖子，你自己回到中国的古近代数学文献里头去看看，在西方数学传到中国之前有哪个中国的数学文献里头有这样的推导演绎？然后你再去对比西方的数学文献，然后你还说这种逻辑演绎是中国先出来的？石头里头蹦出来的孙猴子？
hci 写了： 2024年 5月 21日 01:14 我哪里说了科学是伪学？
我一贯的说法，是科学自古就是道学的一部分，在古代某些时期，还是政府科举考试的考试内容之一，所以才叫做“科学”。西方得到这些知识之后，的确有很大的发展。但这些发展，也不是五四伪学描述的那样，是什么划时代的创新。
这种发展，事实上是良莠不齐的。好的部分，大多是对已有科技的精细化和工程化，这是适应西方殖民经济和社会发展的。这些是需求驱动的，就如现在中国正在发生的事一样。
而不好的部分，正是被吹捧得最厉害的部分，因为这些的确与中国古代有所不同。比如什么公理化的数学，就是有害无益的部分，却被吹上了天。比如教条化的物理学理论，也是有害无益的。最大的根本问题，是对科学的误读，把一种庸俗的机械唯物论当成了教条，动不动就把不符合这种庸俗唯物论的观点打成异端邪说，用宗教迫害的手段来对付。所以，西方科学现在停滞了，因为走进了死胡同。走进死胡同的根本原因，就在于其虚伪的来源，不但没有认识到自己对已有知识的误读，而且根本就不承认自己的东西是在已有知识基础上发展出的，复盘根本就不可能。比如说，搞什么解释一切的物理，与研究针尖上能站几个天使，并没有什么区别。
所以，破除五四伪学，不光是个中国人的课题，也是西方人的课题，因为他们自己把自己也骗倒了。当然他们这个尿性，只会一路走到黑。所以我对他们的预后，并不乐观。
bsmile 写了： 2024年 5月 21日 10:55 数学里头的逻辑就是一加一等于二之类的，如果从贝叶斯的角度出发就是pre的概率是1，这里说的数学的逻辑不是说出现一个新的数学概念的前因后果，而是数学推导里头的前后步骤，每一步的结果是非黑即白，来不得一点归纳和类比，更容纳不了跳跃，如果你不明白我说什么，那这个话题我们没法讨论，你也就是个文科学心理学的。
至于你自己写的那个逻辑演绎的帖子，你自己回到中国的古近代数学文献里头去看看，在西方数学传到中国之前有哪个中国的数学文献里头有这样的推导演绎？然后你再去对比西方的数学文献，然后你还说这种逻辑演绎是中国先出来的？石头里头蹦出来的孙猴子？
cangyoujiacuo 写了： 2024年 5月 21日 11:21 是这样的，现在好像所有的一切，比如：科技的、社会的、政治的，只要是不符合西方标准的，就被标注为迷信、不科学，脑子确实是被洗坏了，就算不坏，也是Permanent Head Damage。
破除这种迷信很必要。正如楼主所说，很多东西其实是自然的，比如逻辑推理，人人都会，但不知从什么时候开始，孙子兵法、诸葛亮那些计谋，都不算逻辑了，因为没有公理系统，不严密、不科学。
还有吃了几千年的一些东西，比如豆腐乳，一会儿说致癌不科学，一会儿又说发酵食品，富含乳酸菌，又科学了。
再有就是covid-19疫苗这件事，老站有个爱逛股版的哈佛医学千老不是提到：太多生物千老由于迷信美帝科技，第一时间，毫不犹豫地去打了那个不防感染，防重症的疫苗，惊掉他的下巴。
西方人控制知识产权（包括历史的知识产权）很有一套，控制的方式早已不是宗教裁判所那种，早就改为控制人们的思考方式了，这比原来要高明得多。
中共现在的控制方式还是简单粗暴，还有很大改进空间，就本论题而言，中共目前还是坚持“五四伪学”的。没有足够自信和实力，破除“五四伪学”还是挺难的。
