无人机在军事领域的进步,AI对军事领域的改变会超过人的想象

版主: CaravelTheMatrixmolen

ZMZM
见习点评
见习点评
ZMZM 的博客
帖子互动: 156
帖子: 1858
注册时间: 2022年 10月 4日 19:53

#41 Re: 无人机在军事领域的进步,AI对军事领域的改变会超过人的想象

帖子 ZMZM »

oldestghost 写了: 2025年 1月 6日 16:21 sorry,如果毛子电子方面很强,历史上苏联人就不会往基洛夫级上塞满各种天线。。。。。。

几十年后毛子也不会拿着宝丰民用机做战场通信,哦对了,还有那群用手机通信的奇葩。。。

现在的毛子比欧美差很多,实际跟中国大陆最新技术比,也很难说。至少中国大陆战机标配主动相控阵,毛子还玩被动呢。

回到光纤,您随意high就好,这都2025年了,不是1985年,这东西跟技术先进一毛钱关系都没有。
你愿意信就信吧,反正也不打算说服你。所谓的先进落后都是相对的,凡事应该从解决实际问题出发,抽象的先进是不存在的。一切都是取舍。

标签/Tags:
ZMZM
见习点评
见习点评
ZMZM 的博客
帖子互动: 156
帖子: 1858
注册时间: 2022年 10月 4日 19:53

#42 Re: 无人机在军事领域的进步,AI对军事领域的改变会超过人的想象

帖子 ZMZM »

Bluesky 写了: 2025年 1月 6日 16:23 现在的主导思想就是尽量人工智能,射发出后不管,自主攻击,当然就不受干扰。
这个是将来,因为无人机自主寻找目标,锁定需要很高的智能。和你说的最类似的大概是鱼雷,(哈哈,也是线导),发射后到目标附近,然后根据自带声纳或者红外传感器攻击目标要害部位。现在的无人机大概还是需要人工介入,所以干扰和保障通讯链路很重要。

理论上讲,可以吧雷达和各种探测设备装进无人机,搭载很强的载机电脑,这样可以改进自主性能。感觉这是美国走的路。但是这样无人机的成本大大上升,而无人机最大的优势之一就是成本低。所以今后趋势到底如何还得拭目以待。
上次由 ZMZM 在 2025年 1月 6日 17:13 修改。
Bluesky
论坛支柱
论坛支柱
帖子互动: 745
帖子: 10211
注册时间: 2022年 7月 24日 11:52

#43 Re: 无人机在军事领域的进步,AI对军事领域的改变会超过人的想象

帖子 Bluesky »

ZMZM 写了: 2025年 1月 6日 17:05 这个是将来,因为无人机自主寻找目标,锁定需要很高的智能。和你说的最类似的大概是鱼雷,(哈哈,也是线导),发射后到目标附近,然后根据自带声纳或者红外传感器攻击目标要害部位。现在的无人机大概还是需要人工介入,所以干扰和保障通讯链路很重要。
你说的是末制导,最后一段不需要人工介入。现在已有空空弹超视距发射,发射后不管(发射后就可以脱离战场,打道回府),人工介入的程度越来越少。 将来的目标是一些科幻电影里已经有的场景了,比如“终结者”。
Bluesky
论坛支柱
论坛支柱
帖子互动: 745
帖子: 10211
注册时间: 2022年 7月 24日 11:52

#44 Re: 无人机在军事领域的进步,AI对军事领域的改变会超过人的想象

帖子 Bluesky »

以前的控制部分算力不够,只能在最后阶段靠自带声纳,红外传感器,攻击要害部位,基本算是一个闭环回路。现在的控制部分核心可比以前的算力增长太多了,很多以前不可想象的东西,现在都能实现。
ZMZM
见习点评
见习点评
ZMZM 的博客
帖子互动: 156
帖子: 1858
注册时间: 2022年 10月 4日 19:53

#45 Re: 无人机在军事领域的进步,AI对军事领域的改变会超过人的想象

帖子 ZMZM »

Bluesky 写了: 2025年 1月 6日 17:09 你说的是末制导,最后一段不需要人工介入。现在已有空空弹超视距发射,发射后不管(发射后就可以脱离战场,打道回府),人工介入的程度越来越少。 将来的目标是一些科幻电影里已经有的场景了,比如“终结者”。
是的,现在各种远程的武器大都是这样的。目标选取,识别是目前的挑战。大概也是楼主说的伦理问题。我倒觉得是效率问题,这个识别不那么容易的。
ZMZM
见习点评
见习点评
ZMZM 的博客
帖子互动: 156
帖子: 1858
注册时间: 2022年 10月 4日 19:53

#46 Re: 无人机在军事领域的进步,AI对军事领域的改变会超过人的想象

帖子 ZMZM »

Bluesky 写了: 2025年 1月 6日 17:09 你说的是末制导,最后一段不需要人工介入。现在已有空空弹超视距发射,发射后不管(发射后就可以脱离战场,打道回府),人工介入的程度越来越少。 将来的目标是一些科幻电影里已经有的场景了,比如“终结者”。
我觉得现在空空导弹无法选取目标部位吧?倒是鱼雷/反舰/反坦克导弹有这个机制,因为导弹和目标速度差很大,有足够的时间机动。而且很多的目标机动都是preprogrammed,比如爬升/攻顶, 这个不是我们说的智能识别。
上次由 ZMZM 在 2025年 1月 6日 17:28 修改。
ZMZM
见习点评
见习点评
ZMZM 的博客
帖子互动: 156
帖子: 1858
注册时间: 2022年 10月 4日 19:53

#47 Re: 无人机在军事领域的进步,AI对军事领域的改变会超过人的想象

帖子 ZMZM »

Bluesky 写了: 2025年 1月 6日 17:15 以前的控制部分算力不够,只能在最后阶段靠自带声纳,红外传感器,攻击要害部位,基本算是一个闭环回路。现在的控制部分核心可比以前的算力增长太多了,很多以前不可想象的东西,现在都能实现。
不是算力不够,是弹上雷达/导引头作用距离小。
oldestghost楼主
论坛精英
论坛精英
oldestghost 的博客
帖子互动: 625
帖子: 5485
注册时间: 2024年 5月 4日 23:25

#48 Re: 无人机在军事领域的进步,AI对军事领域的改变会超过人的想象

帖子 oldestghost楼主 »

Bluesky 写了: 2025年 1月 6日 16:47 未必是先进。但是在现有技术上,达到同样目的的同时,大幅消减成本,也算一条不错的思路。所谓黑猫白猫,抓住老鼠就是好猫。何况这只猫吃的少,拖根长尾巴也无所谓了。哈哈。
老毛子很善于用落后技术解决现实问题,比如著名的米格25和31。

但这不改变这类应用建立在特定的战场环境,针对特定的对手。

换个环境就抓瞎了。
oldestghost楼主
论坛精英
论坛精英
oldestghost 的博客
帖子互动: 625
帖子: 5485
注册时间: 2024年 5月 4日 23:25

#49 Re: 无人机在军事领域的进步,AI对军事领域的改变会超过人的想象

帖子 oldestghost楼主 »

ZMZM 写了: 2025年 1月 6日 17:19 我觉得现在空空导弹无法选取目标部位吧?倒是鱼雷/反舰/反坦克导弹有这个机制,因为导弹和目标速度差很大,有足够的时间机动。而且很多的目标机动都是preprogrammed,比如爬升/攻顶, 这个不是我们说的智能识别。
sorry,目前美国在用的主战一代就已经选择目标部位了。。。

准确的说,美国,欧洲,中国,最新一代的格斗弹都有这样的能力。

这个技术大概是10多年前普及的。
ZMZM
见习点评
见习点评
ZMZM 的博客
帖子互动: 156
帖子: 1858
注册时间: 2022年 10月 4日 19:53

#50 Re: 无人机在军事领域的进步,AI对军事领域的改变会超过人的想象

帖子 ZMZM »

能就能吧,空空导弹难道还能靠动能击中目标?在末端没有动力情况下还挑挑拣拣的?也许近炸引信会有点优化我相信,但改变攻击位置那大概只有对付运输机之类的慢速目标了。anyway,这个算是side topic, 原则上如果导弹有足够的机动能力选择袭击部位是可以的。

才看清你说的是格斗弹,那起码能量是够的,不过这是很短程的
oldestghost楼主
论坛精英
论坛精英
oldestghost 的博客
帖子互动: 625
帖子: 5485
注册时间: 2024年 5月 4日 23:25

#51 Re: 无人机在军事领域的进步,AI对军事领域的改变会超过人的想象

帖子 oldestghost楼主 »

ZMZM 写了: 2025年 1月 6日 20:33 能就能吧,空空导弹难道还能靠动能击中目标?在末端没有动力情况下还挑挑拣拣的?也许近炸引信会有点优化我相信,但改变攻击位置那大概只有对付运输机之类的慢速目标了。anyway,这个算是side topic, 原则上如果导弹有足够的机动能力选择袭击部位是可以的。
sorry,这个您还是错了,这类技术最大的作用并不是选择攻击部位,而是区分诱导弹和本机,以及实现更好的全向攻击。

大概从40年前开始,格斗弹就不需要追尾攻击了,但那个时候诱导弹还是很好用的。

但最新一代的格斗弹,机动能力普遍在30g--40g以上,也就是说被这一代格斗弹盯上了,在不可逃逸去内,靠机动能力是没有任何有人飞机能跑掉的。。。。

这类导弹最早记得是20多年前出来的,最晚也是10多年前。
ZMZM
见习点评
见习点评
ZMZM 的博客
帖子互动: 156
帖子: 1858
注册时间: 2022年 10月 4日 19:53

#52 Re: 无人机在军事领域的进步,AI对军事领域的改变会超过人的想象

帖子 ZMZM »

这个跟追尾没任何关系,原话题是远距离发射后不管问题选择攻击部位,因为这是鱼雷/反舰的重要功能。绝大多数中矩弹后半程是没有动力的(除了极少数两级发动机或二次点火的)导弹如arram最大速度只有4马赫,我怀疑他是否有能力选择目标不同部位进行攻击。而且飞机基本是是任何部位被击中都会丧失战斗能力,因此选择击中部位既不容易,也无必要,这个和filter flare是完全不同的事情。而攻击不同部位和目标识别这是属于图像识别的问题,和flare 识别并不一样。
头像
elevenones
正式会员
正式会员
帖子互动: 1
帖子: 16
注册时间: 2022年 7月 26日 19:43

#53 Re: 无人机在军事领域的进步,AI对军事领域的改变会超过人的想象

帖子 elevenones »

Bluesky 写了: 2025年 1月 6日 16:23 现在的主导思想就是尽量人工智能,射发出后不管,自主攻击,当然就不受干扰。
是否可以放一堆充气坦克在目标区域中草船借箭?
oldestghost楼主
论坛精英
论坛精英
oldestghost 的博客
帖子互动: 625
帖子: 5485
注册时间: 2024年 5月 4日 23:25

#54 Re: 无人机在军事领域的进步,AI对军事领域的改变会超过人的想象

帖子 oldestghost楼主 »

ZMZM 写了: 2025年 1月 6日 21:54 这个跟追尾没任何关系,原话题是远距离发射后不管问题选择攻击部位,因为这是鱼雷/反舰的重要功能。绝大多数中矩弹后半程是没有动力的(除了极少数两级发动机或二次点火的)导弹如arram最大速度只有4马赫,我怀疑他是否有能力选择目标不同部位进行攻击。而且飞机基本是是任何部位被击中都会丧失战斗能力,因此选择击中部位既不容易,也无必要,这个和filter flare是完全不同的事情。而攻击不同部位和目标识别这是属于图像识别的问题,和flare 识别并不一样。
好吧,更直接些,空空弹的过载最次30g,而且均已经实现掉头攻击,不用怀疑这些导弹的线路规划和目标选择能力。

飞机和诱导弹在红外成像中样子不同,空空导弹是通过这个来区分目标真假。这是这类技术在空空导弹中的应用场景。

十多年前杂志发过空空导弹焦平面上不同目标的成像图。
Bluesky
论坛支柱
论坛支柱
帖子互动: 745
帖子: 10211
注册时间: 2022年 7月 24日 11:52

#55 Re: 无人机在军事领域的进步,AI对军事领域的改变会超过人的想象

帖子 Bluesky »

elevenones 写了: 2025年 1月 7日 14:05 是否可以放一堆充气坦克在目标区域中草船借箭?
那就看无人机图像识别的能力了。
7H12$F+vu
论坛点评
论坛点评
帖子互动: 276
帖子: 2082
注册时间: 2024年 2月 27日 15:21

#56 Re: 无人机在军事领域的进步,AI对军事领域的改变会超过人的想象

帖子 7H12$F+vu »

能不能用无人机搭载机枪火箭啥的,AI识别对方的无人机,在对方到达战场之前在空中拦截?
oldestghost楼主
论坛精英
论坛精英
oldestghost 的博客
帖子互动: 625
帖子: 5485
注册时间: 2024年 5月 4日 23:25

#57 Re: 无人机在军事领域的进步,AI对军事领域的改变会超过人的想象

帖子 oldestghost楼主 »

7H12$F+vu 写了: 2025年 1月 7日 18:39 能不能用无人机搭载机枪火箭啥的,AI识别对方的无人机,在对方到达战场之前在空中拦截?
技术上可以。无人机搭载机枪的。。。如果不是法规限制,后院就能搓出来。
7H12$F+vu
论坛点评
论坛点评
帖子互动: 276
帖子: 2082
注册时间: 2024年 2月 27日 15:21

#58 Re: 无人机在军事领域的进步,AI对军事领域的改变会超过人的想象

帖子 7H12$F+vu »

oldestghost 写了: 2025年 1月 7日 18:47 技术上可以。
这个才有用,比在坦克上装乌龟壳强多了
oldestghost楼主
论坛精英
论坛精英
oldestghost 的博客
帖子互动: 625
帖子: 5485
注册时间: 2024年 5月 4日 23:25

#59 Re: 无人机在军事领域的进步,AI对军事领域的改变会超过人的想象

帖子 oldestghost楼主 »

7H12$F+vu 写了: 2025年 1月 7日 18:48 这个才有用,比在坦克上装乌龟壳强多了
如果是中国和美国,估计会是地面载具为主。

一个jeep,配个小雷达/红外/多光谱监控跟踪头,一个电子干扰,外加一个米尼,软硬就全了。

敌我识别是个问题,但对大国不是问题。
7H12$F+vu
论坛点评
论坛点评
帖子互动: 276
帖子: 2082
注册时间: 2024年 2月 27日 15:21

#60 Re: 无人机在军事领域的进步,AI对军事领域的改变会超过人的想象

帖子 7H12$F+vu »

地面上的机动性不如空中,无人机反无人机,感觉才没有劣势,地面可以当空中的指挥中枢,空中的大型飞机当无人机的指挥中枢更好。
回复

回到 “史海钩沉(History)”