2023年买非hybrid纯燃油车是智商税

[victor]

混动不仅省油，安静，更重要的是可靠。混动的奇妙之处就在于，添加的电力系统很难坏，它一方面减小了既有燃油动力系统的复杂度，另一方面使燃油动力在最优工况下工作减小损耗

电力系统非常可靠且不需要维护，人们最担心的是电池。其实混动电池和EV不一样，混动的电池是频繁浅冲，等效循环非常小，是电池最优工作状态。许多开出租和uber的车，50-100万公里都没换电池，最早换电池的也有十几万mile。hybrid的电池一般在1-2度，比电车60度起要便宜得多，即使要换也没那么贵，丰田混动在美国卖了20多年，已经有很多第三方电池修理解决方案，一个remanufactured电池（类似rebuilt，不是没处理得旧电池）才1000多。比起换变速箱动辄5位数要便宜得多

丰田混动系统是200V起，新得混动是350V，实现了除动力驱动系统之外全电力化。没有变速箱，所谓eCVT是个行星齿轮，是个高度计算机控制的动力分配器，结构非常简单可靠，不需要维护。变速箱是传统车高mileage的一号杀手
打开发动机舱没有drive belt, pulley, tensioner在那叽叽叫。
没有starter，alternator，再也不用担心碳刷磨完打不着车，或者开着一办没电了
水泵是电动，不需要timing belt/chain驱动，助力转向也是电动
空调是电动变频空调，不需要drive belt，没有clutch, bearing，更高效，更安静，更可靠
刹车时regen brake，大大减少使用机械刹车得概率，如果开车习惯好终身不用换刹车片
发动机不用怠速，要工作旧在最优工作区间工作，使得发动机和排放系统损耗大大减小

这就是为什么prius是丰田最可靠的车
2023年丰田汽车全系hybrid化，有hybrid的选项，msrp只贵2000-3000刀，今天还去买纯油车纯粹是一种无知的惩罚，当然现在hybrid车要加价是另外一个话题

[yyman]

2023 toyota corwn 2.4T那个混动不是6AT吗？

[malta]

生活方式决定买什么车。我觉得你在美国生活的话不买点大件东西玩玩的话才是智商税。当然，你也有可能在加拿大什么的，那确实了，省油就是你的生命。

[victor]

我查了下，crown有三个trim，LE和limited是eCVT
马力大的那个platium的trim是6AT加Turbo，没有EV mode

其实美国的丰田混合动力总成有老的和新的
老的动力总车镍铬电池，马达电力小，只能低速纯电驱动
新的动力总成是锂电池，prime系列插混以及最新一代油混如2023 gen 5 prius用的是这套动力总成，马达电力很大
我猜测
这个crown应该是用老的动力总成，大马力的trim，没办法handle，只能去掉ecvt，用6AT和Turbo

2023 toyota corwn 2.4T那个混动不是6AT吗？

[anchorage]

混动确实没啥意思，几年省的那点油钱其实已经预付进车价了。而且同一车型大小基本一样，比油车多出来的电池和电动机就要侵占本来的载人载货空间。保养维修又只能去迪勒那里，又被宰了一笔。除非不差钱，还是老实买油车好，结构简单不爱坏，一开十来年。

另外这一代rav4等车型还爆出设计缺陷，北方冬天，由前面伸到后轮的电线接口容易被溅起的带盐积雪填满，而导致金属件被腐蚀，只能定期修复，无法根治，已经有消费者提起集体诉讼了。北方有大雪地区的慎购。

[yyman]

我查了下，crown有三个trim，LE和limited是eCVT
马力大的那个platium的trim是6AT加Turbo，没有EV mode

其实美国的丰田混合动力总成有老的和新的
老的动力总车镍铬电池，马达电力小，只能低速纯电驱动
新的动力总成是锂电池，prime系列插混以及最新一代油混如2023 gen 5 prius用的是这套动力总成，马达电力很大
我猜测
这个crown应该是用老的动力总成，大马力的trim，没办法handle，只能去掉ecvt，用6AT和Turbo

2.4T那个混动有340马力，估计ECVT扛不住。不过丰田还用老6AT不要8AT不知道是技术问题还是挤牙膏。

[victor]

纯燃油车长期拥有成本高，更容易坏，振动大，

你之所以能说出纯燃油车结构简单不爱坏的笑话，是因为你根本没有拥有高里程旧车的经验
坏变速箱，坏水泵，坏启动机，坏皮带，坏张紧轮，空调clutch这些我全碰到过，混合动力车都没有
混合动力车的寿命比燃油车至少多50%-100%

当然你要是买个新车旧开个三五年就卖了，混合动力车还是不合算，油省不了太多，高可靠性的优势体现不了，也就只有舒适性这一个优势

混动确实没啥意思，几年省的那点油钱其实已经预付进车价了。而且同一车型大小基本一样，比油车多出来的电池和电动机就要侵占本来的载人载货空间。保养维修又只能去迪勒那里，又被宰了一笔。除非不差钱，还是老实买油车好，结构简单不爱坏，一开十来年。

另外这一代rav4等车型还爆出设计缺陷，北方冬天，由前面伸到后轮的电线接口容易被溅起的带盐积雪填满，而导致金属件被腐蚀，只能定期修复，无法根治，已经有消费者提起集体诉讼了。北方有大雪地区的慎购。

[leuning]

大S U V上柴油机其实最好，理由和运货卡车一样。

[ibagel]

这智商，欠忧

[hillrock1]

混动不仅省油，安静，更重要的是可靠。混动的奇妙之处就在于，添加的电力系统很难坏，它一方面减小了既有燃油动力系统的复杂度，另一方面使燃油动力在最优工况下工作减小损耗

电力系统非常可靠且不需要维护，人们最担心的是电池。其实混动电池和EV不一样，混动的电池是频繁浅冲，等效循环非常小，是电池最优工作状态。许多开出租和uber的车，50-100万公里都没换电池，最早换电池的也有十几万mile。hybrid的电池一般在1-2度，比电车60度起要便宜得多，即使要换也没那么贵，丰田混动在美国卖了20多年，已经有很多第三方电池修理解决方案，一个remanufactured电池（类似rebuilt，不是没处理得旧电池）才1000多。比起换变速箱动辄5位数要便宜得多

丰田混动系统是200V起，新得混动是350V，实现了除动力驱动系统之外全电力化。没有变速箱，所谓eCVT是个行星齿轮，是个高度计算机控制的动力分配器，结构非常简单可靠，不需要维护。变速箱是传统车高mileage的一号杀手
打开发动机舱没有drive belt, pulley, tensioner在那叽叽叫。
没有starter，alternator，再也不用担心碳刷磨完打不着车，或者开着一办没电了
水泵是电动，不需要timing belt/chain驱动，助力转向也是电动
空调是电动变频空调，不需要drive belt，没有clutch, bearing，更高效，更安静，更可靠
刹车时regen brake，大大减少使用机械刹车得概率，如果开车习惯好终身不用换刹车片
发动机不用怠速，要工作旧在最优工作区间工作，使得发动机和排放系统损耗大大减小

这就是为什么prius是丰田最可靠的车
2023年丰田汽车全系hybrid化，有hybrid的选项，msrp只贵2000-3000刀，今天还去买纯油车纯粹是一种无知的惩罚，当然现在hybrid车要加价是另外一个话题

Toyota hybrid 的 High voltage cable几年就腐蚀了，换根线就要$5000。这是什么税？

[drifter]

Toyota hybrid 的 High voltage cable几年就腐蚀了，换根线就要$5000。这是什么税？

你太实诚 趟雷的多厂商才会改进
新产品可靠性要全面铺开5年后看

[YouHi]

Toyota hybrid 的 High voltage cable几年就腐蚀了，换根线就要$5000。这是什么税？

看了priuschat.com这么多年，这个从未听说过。

[hillrock1]

看了priuschat.com这么多年，这个从未听说过。

RAV4 hybrid 很多， prius 没关注过。
google RAV4 cablegate 就知道了。

[drifter]

纯燃油车长期拥有成本高，更容易坏，振动大，

你之所以能说出纯燃油车结构简单不爱坏的笑话，是因为你根本没有拥有高里程旧车的经验
坏变速箱，坏水泵，坏启动机，坏皮带，坏张紧轮，空调clutch这些我全碰到过，混合动力车都没有
混合动力车的寿命比燃油车至少多50%-100%

当然你要是买个新车旧开个三五年就卖了，混合动力车还是不合算，油省不了太多，高可靠性的优势体现不了，也就只有舒适性这一个优势

油车十年十万基本不用修 不过要注意避雷 CVT不要碰 涡轮要小心
歇缸 自动启停这些幺蛾子要想办法禁掉

[drifter]

纯油车的体验只会被政府折腾的越来越差 厂商也没开发动力了 估计这三年会是家用车最后一次型号更新 想买的看紧了
5年后混动也差不多趟玩雷了
纯电车 雷太多 不着急

[victor]

对，涡轮增压，自动启停，全是雷
现在德国还有更傻逼的48V轻混，混动优点基本没有，维修成本比日本真混动还贵
丰田和subaru的CVT还不错，日产和德国的CVT全是垃圾

油车十年十万基本不用修 不过要注意避雷 CVT不要碰 涡轮要小心
歇缸 自动启停这些幺蛾子要想办法禁掉

[wi2la]

楼主对混动了解的比我们一般人还透彻。我第一辆混动开了10年，16w英里，去年又买了两辆混动，现在准备看第三辆。 丰田的ECVT真是神来之笔，在现在普遍使用CVT的环境下真是可靠的唯一选择。 而且再说一次，有了混动就有AWD，比纯油车+AWD，只贵了1000块。当然你买不到MSRP的混动也不是丰田的错，它和底下的dealer是相辅相成的。谁也离不开谁。所以丰田对他们没办法。

[HouseMD]

增程混动其实是最好的方案，不知道为什么你帝没有厂家做

[wi2la]

另外这一代rav4等车型还爆出设计缺陷，北方冬天，由前面伸到后轮的电线接口容易被溅起的带盐积雪填满，而导致金属件被腐蚀，只能定期修复，无法根治，已经有消费者提起集体诉讼了。北方有大雪地区的慎购。

这个好像22年之后修复了？加了层护板？YT 的Car Care Nut有提到过。

[victor]

增程混动其实是最好的方案，不知道为什么你帝没有厂家做

增程不是什么最好方案。10年前的时候做插电混动很困难，BMW i3, chevy volt, 还有当年和Tesla风头有得一拼的 Fisker Karmar都是增程车。你可以把它看车电车背了一个汽车发电机，技术实现很容易，但缺点也很明显，需要完整的电车动力系统，和不小的电池，再加完整的燃油系统。其实用油用电没一样可以干得好，占用大量空间，可靠性低，高速耗油比燃油车要高不少。

这十年，混动技术不断进步，丰田混动为例，以前混动才200V系统，只能低速驱动。随着混动系统升级到400V，发动机动力提高，出现了可以高速用电的插电混动系列，比如rav4 prime。这些车，即可以用纯电，也可以烧油。烧油的话，低速电机，高速直驱。技术先进，结构简单优雅，效率高。你如果把增程车看成混合动力车，那简直石器时代得产物。

世界范围内增城车技术早已经被淘汰，2023年中国还有增程车，不能不说是朵奇葩。另以方面，理想这么低效昂贵得东西，居然也能做出来，还有市场竞争力，也是中国电车，电池，汽车供应链非常牛逼得表现