从很多人纪念李克强看华夏的悲哀

[laodongzhe18]

李克强虽然有污点，但相对来说，也是共产党里的好人，这绝对是个天大的讽刺。在民主社会里是不会出现这种笑话。

李克强并没有很好的政绩，相反河南艾滋病，p2p金融创新都是污点。
居然这么多人要纪念他，说明华夏民智未开。

我们经历过64的应该记得类似的例子，我们学生的口号是反官倒反腐败。赵紫阳出来支持学生的时候，我只是觉得别扭，官倒腐败也有他家的啊。

[wdds]

李克强虽然有污点，但相对来说，也是共产党里的好人，这绝对是个天大的讽刺。在民主社会里是不会出现这种笑话。

李是不是好人，要看他的政绩，不是说反习就自动成为好人。

就像赵紫阳后来反邓，除了民运并没有多少人怀念他。

[lilyamao]

李从民生问题出发，是希望通过建立法制完善

习从民生问题出发、是希望通过威权和独裁来解决

李这种办法是现代人、可上可下、对权力没有绝对的要求

习这种是皇权，宁可我负天下人、不可天下人负我，适合你们这种所谓的皇汉党

[lilyamao]

从法制角度出发、一定会招来很多骂

第一、法制不可能一开始很完善，有漏洞
第二、即使法制没漏洞，执法怎样辨别真假也很难，假设疫情期间lock down 是法制、但是有急性病看病必须允许、这是法制，就会有很多人容易冒充自己有急病

这样按照法制来、执法成本高、而且容易民怨沸腾、有个人冒充了、有人违法了，lock down效率不高、一定是骂声一片、干起来还很累

威权就是老子说不出来就不出来、死在家里也不准出来，除非级别到了某个位置，才可以给你特权、一般老百姓也不敢抱怨、抱怨了也抓起来就行

后者容易被皇汉党们崇拜、中国人民骨子里崇尚威权的非常多

至于结果是什么、民主的美国新冠政策一直就被人民骂死了，到现在疫苗阴谋论还在没完没了，三年死了110万

独裁的中国搞出了疫情、然后从一个胜利走向另一个胜利
三年内就有不少跳楼的、孕妇小孩老人死于各种疾病在医院门口都不让进的、因为没搞到核酸，具体死亡数字不详

三年后一开放几个月内死了1000万左右吧

[wdds]

李从民生问题出发，是希望通过建立法制完善

习从民生问题出发、是希望通过威权和独裁来解决

李这种办法是现代人、可上可下、对权力没有绝对的要求

习这种是皇权，宁可我负天下人、不可天下人负我，适合你们这种所谓的皇汉党

我不跟你吵架，就是纠正一下你们对“皇汉党”这个词的理解。

什么叫华夏？“中国有礼仪之大，故称夏；有服章之美，谓之华。”
什么叫皇汉？“皇者，大也，皇汉即大汉，但是我个人认为，“皇”字更有一种表示伟大、辉煌的含义，更能与我们汉民族独一无二的悠久历史和灿烂文化相称。”
跟你理解的皇权没有关系。

[wdds]

btw 我发这个thread是因为很多皇汉党的观点是，中国的问题不是来自上层，而是来自下层平民，首先要光复真正的中华文化的精髓（不是弟子规那些糟粕），指望个别政府高官是无法改进社会的。

当年64的时候，学生跟政府对峙了几个月，学生这方因为坚持指望跟政府谈判没有后招，但邓李态度强硬，陷入僵局。

串联了一阵无所事事后我就回家一下，看病的时候是64了，我跟医生说我们学生游行是为了反腐败，那胖女医生说你们为什么动乱？我一下子怔住了，因为大城市绝大多人都支持学生，就算我们那小地方的师范学生也出去游行过，没想到一个医生作为知识分子却反对学生。

那时第一个反应不是跟她掐，而是心里一想我操，屁民们怎么回事？回头想那是我慢慢转向皇汉党的开始。后来最搞的是，64由反邓被一批人spin成反毛了。

[resso]

李是不是好人，要看他的政绩，不是说反习就自动成为好人。

就像赵紫阳后来反邓，除了民运并没有多少人怀念他。

这一刻，全国人民共情了。他们不是纪念李，他们是觉得包子太傻逼。一浇心中块垒而已

[cng]

这一刻，全国人民共情了。他们不是纪念李，他们是觉得包子太傻逼。一浇心中块垒而已

自己傻吧？一锅蠢蛋。

[trieste]

公道自在人心。
独裁者对于民间舆论的还挺恐惧的。

[ZMZM]

btw 我发这个thread是因为很多皇汉党的观点是，中国的问题不是来自上层，而是来自下层平民，首先要光复真正的中华文化的精髓（不是弟子规那些糟粕），指望个别政府高官是无法改进社会的。

当年64的时候，学生跟政府对峙了几个月，学生这方因为坚持指望跟政府谈判没有后招，但邓李态度强硬，陷入僵局。

串联了一阵无所事事后我就回家一下，看病的时候是64了，我跟医生说我们学生游行是为了反腐败，那胖女医生说你们为什么动乱？我一下子怔住了，因为大城市绝大多人都支持学生，就算我们那小地方的师范学生也出去游行过，没想到一个医生作为知识分子却反对学生。

那时第一个反应不是跟她掐，而是心里一想我操，屁民们怎么回事？回头想那是我慢慢转向皇汉党的开始。后来最搞的是，64由反邓被一批人spin成反毛了。

这个里面是你自己？参加过8乘8的那至少也是53老将啦

[wdds]

这个里面是你自己？参加过8乘8的那至少也是53老将啦

是我自己啊，一把年纪了，回首还是昨天，64时我因为还幼稚不懂事，主要是跟着同学们一起参与游行，一边观察。

其中我犯了个巨大的错误，让我悔恨到今天，非常的痛苦和悔恨。

89游行时上海其实很宽松，因为大家都痛恨邓小平引发的官倒腐败物价飞涨。当时政府严令禁止拍照，但我那时人小不懂得害怕，跟人借了135相机，然后到处去买135胶卷，（主要是从来没用过相机不懂行）

那几个月游行，我不好好地排在游行队伍里，而是跑外面拍照，回头想起来的确是没几个人拍照，但当时没管这些，有过几次有人问我知不知道政府禁令，我说不知道啊，现在想起来也许是便衣。不过我喝着青菜汤没肉吃长大的，看起来人太小，对方没为难我。

后来几年后我做了件奇葩的事情，因为比较穷，没舍得去把胶卷印成照片，（那时为了买音乐磁带，吃了一个月2分钱的光面）有个同学的妈妈是化学老师，有人说她实验室印胶卷不花钱，我就把胶卷塞给那不熟悉的同学请他帮忙。然后我自己忙毕业忙考研忙出国，就再也不知道那些胶卷的下落了。

现在年纪老了好多事记不清，只记得那时有次头上绑着白布带，在宿舍里弹吉他。
也许有一天你们会在哪里看到那时年轻的我们，浩浩荡荡地在马路上游行。。。

其实那时我就感觉到学生的幼稚，开始慢慢思考了。以后有机会多写点，现在要出去买点菜，牛肉打折中。

[ZMZM]

是我自己啊，一把年纪了，回首还是昨天，64时我因为还幼稚不懂事，主要是跟着同学们一起参与游行，一边观察。

其中我犯了个巨大的错误，让我悔恨到今天，非常的痛苦和悔恨。

89游行时上海其实很宽松，因为大家都痛恨邓小平引发的官倒腐败物价飞涨。当时政府严令禁止拍照，但我那时人小不懂得害怕，跟人借了135相机，然后到处去买135胶卷，（主要是从来没用过相机不懂行）

那几个月游行，我不好好地排在游行队伍里，而是跑外面拍照，回头想起来的确是没几个人拍照，但当时没管这些，有过几次有人问我知不知道政府禁令，我说不知道啊，现在想起来也许是便衣。不过我喝着青菜汤没肉吃长大的，看起来人太小，对方没为难我。

后来几年后我做了件奇葩的事情，因为比较穷，没舍得去把胶卷印成照片，（那时为了买音乐磁带，吃了一个月2分钱的光面）有个同学的妈妈是化学老师，有人说她实验室印胶卷不花钱，我就把胶卷塞给那不熟悉的同学请他帮忙。然后我自己忙毕业忙考研忙出国，就再也不知道那些胶卷的下落了。

现在年纪老了好多事记不清，只记得那时有次头上绑着白布带，在宿舍里弹吉他。
也许有一天你们会在哪里看到那时年轻的我们，浩浩荡荡地在马路上游行。。。

其实那时我就感觉到学生的幼稚，开始慢慢思考了。以后有机会多写点，现在要出去买点菜，牛肉打折中。

哦，其实没了胶卷更好。我看你说拍照我还以为有人拿了你的照片去抓人了呢。比起那个你的回忆也许比照片更有意义。

其实我感觉民主，威权所谓制度都是表象里子是制度下的人民；是人民决定了制度而不是制度决定了人民。中国人民需要威权制度来保持稳定的生活。

[molen]

从政绩看

李比习差了十万八千里啊

李是一个典型的大学团派出来的，也就是为做官而做官，李鸿章说的：“除了做官，啥也不会”的那种，这意思是只做官，不做事。

[skibo]

没有对比就没有伤害

[wdds]

从89年到现在，一直有两个问题困扰着我，

1. 当年学生要跟政府谈判，而邓小平异常死硬，最后学运失败。邓李在镇压前说不会秋后算账，大家不信但也没办法，呵呵。
那时真是中国最接近政改的一次。64后全民绝望，社会以钱为纲。
（你们没经历过的可能不清楚，邓的观点就是毛时代大家在田里干活太穷赚不了几个钱，邓号召大家多快好省地赚钱第一，别管怎么骗，
就好比妓女年轻的时候赚快钱就是好榜样，过了一阵大家发现性病艾滋病都来了，然后邓还是老鸨把赚的大头拿去了。）

回头看学生应该怎么做才能达到反腐政改的目标？

2. 76年粉碎四人帮，江青毛远新入狱，邓小平全面登基。
过了13年后，64爆发的原因是邓家腐败，而这些年主流舆论谈到64就是反共反毛，不断批评毛而替邓脱罪，看军版就知道。
（照这逻辑还是蒋把毛推上了台，是不是也要同样反蒋反满？）

是怎样的群体谈到64言必反毛，一味支持64要求政改，同时又一味反毛替邓小平脱罪？

[StMichael]

河南艾滋是九十年代的事情.李是2002年到河南任书记

艾滋和他没关系.

前任省委书记和河南各级官员官官相卫自保各种隐瞒截访他一个人是无能为力的.

李克强并没有很好的政绩，相反河南艾滋病，p2p金融创新都是污点。
居然这么多人要纪念他，说明华夏民智未开。

我们经历过64的应该记得类似的例子，我们学生的口号是反官倒反腐败。赵紫阳出来支持学生的时候，我只是觉得别扭，官倒腐败也有他家的啊。

[laodongzhe18]

六四的意义就在于这场屠杀对两边来说都是最后一次。

无论六四还是四五，中国人基本还是认同共产党这个抽象政治权威。而六四之后，开放三十年，如果国人再次被逼到墙角，起来造反，共产党就玩完了，因为目前９０％中国人现在对共产党没有任何敬畏。就是１０％的共产党员，也不过是一群利益驱动的小人，只要利益丧失，背叛共产党是分分钟的事情。

从89年到现在，一直有两个问题困扰着我，

1. 当年学生要跟政府谈判，而邓小平异常死硬，最后学运失败。邓李在镇压前说不会秋后算账，大家不信但也没办法，呵呵。
那时真是中国最接近政改的一次。64后全民绝望，社会以钱为纲。
（你们没经历过的可能不清楚，邓的观点就是毛时代大家在田里干活太穷赚不了几个钱，邓号召大家多快好省地赚钱第一，别管怎么骗，
就好比妓女年轻的时候赚快钱就是好榜样，过了一阵大家发现性病艾滋病都来了，然后邓还是老鸨把赚的大头拿去了。）

回头看学生应该怎么做才能达到反腐政改的目标？

2. 76年粉碎四人帮，江青毛远新入狱，邓小平全面登基。
过了13年后，64爆发的原因是邓家腐败，而这些年主流舆论谈到64就是反共反毛，不断批评毛而替邓脱罪，看军版就知道。
（照这逻辑还是蒋把毛推上了台，是不是也要同样反蒋反满？）

是怎样的群体谈到64言必反毛，一味支持64要求政改，同时又一味反毛替邓小平脱罪？

[hci]

我在班级群说，南宋灭亡的时候，数十万人跳海陪葬，而当共产党灭亡的时候，不会有一个人流泪。大家都无言以对。

六四的意义就在于这场屠杀对两边来说都是最后一次。

无论六四还是四五，中国人基本还是认同共产党这个抽象政治权威。而六四之后，开放三十年，如果国人再次被逼到墙角，起来造反，共产党就玩完了，因为目前９０％中国人现在对共产党没有任何敬畏。就是１０％的共产党员，也不过是一群利益驱动的小人，只要利益丧失，背叛共产党是分分钟的事情。

[wdds]

六四的意义就在于这场屠杀对两边来说都是最后一次。

无论六四还是四五，中国人基本还是认同共产党这个抽象政治权威。而六四之后，开放三十年，如果国人再次被逼到墙角，起来造反，共产党就玩完了，因为目前９０％中国人现在对共产党没有任何敬畏。就是１０％的共产党员，也不过是一群利益驱动的小人，只要利益丧失，背叛共产党是分分钟的事情。

问题是怎么向前看？我们需要怎样的社会和政党？
如果不是国民党无能，毛产党也不会上台。
邓产党干掉了毛家，政策倒向国民党，结果又搞出了64。

如果根据历史，我们把不同的朝代拿出来组合，想要组合出一个怎样的社会？

[hci]

简单，实行了几千年的禅让帝制。

政党全部非法，不允許結黨。

区域自治。

问题是怎么向前看？我们需要怎样的社会和政党？
如果根据历史，我们把不同的朝代拿出来组合，想要组合出一个怎样的社会？