混动车是否继承了油车和电车两方面所有的缺点?

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版主: lexian

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Re: 混动车是否继承了油车和电车两方面所有的缺点?

帖子 whitepaper »

SOD 写了: 2023年 2月 28日 14:24 烧油发电热效率轻松40%,
而且因为基本上恒定保持在最佳热效率,
实际工况热效率比一半油车是吊打

电机驱动效率又不低于70%。
也就是哪怕是烧油发电的热效率都不低于纯油车。
实际上在亏电状况下,现在的车型大提升都和最佳的油车差不多,本质原因是因为有了电池这个缓冲器,让发电机保持最高热效率

至于在1-200公里之内的纯电里程,费用只有油车的几分之一(低一个数量级)

在可以预见的将来是最佳技术路线
不光是发电效率,还有充电,放点效率吧
路见不平,怼几句。
united
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Re: 混动车是否继承了油车和电车两方面所有的缺点?

帖子 united »

电池要换几千,问题还多,
大家买混动车的主要原因是啥?
谢谢
BCQ1 写了: 2023年 2月 28日 13:47 也有一大堆电池,自燃不会,到是寿命有问题,比如PRIUS
同事的开到15万电池就不行了,说换好几千,人直接就把车TRADE IN了
其实非DEALER一两千也能换,再开个5万麦没问题
yyman
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Re: 混动车是否继承了油车和电车两方面所有的缺点?

帖子 yyman »

united 写了: 2023年 3月 1日 22:12 电池要换几千,问题还多,
大家买混动车的主要原因是啥?
谢谢
省油啊。
drifter
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Re: 混动车是否继承了油车和电车两方面所有的缺点?

帖子 drifter »

united 写了: 2023年 3月 1日 22:12 电池要换几千,问题还多,
大家买混动车的主要原因是啥?
谢谢
油车迟早被政府禁掉 禁掉之前还会被政府各种省油幺蛾子层出不穷

反倒是混动的用户体验逐渐成了最好的 成本另说
总体拥有成本最高的是电车
NoDinner
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Re: 混动车是否继承了油车和电车两方面所有的缺点?

帖子 NoDinner »

BCQ1 写了: 2023年 2月 28日 14:15 烧油发电的效率很低30%,烧油变动能也是30%
烧油发电就变成了六个手指头挠痒痒了
烧油发电再电机驱动效率当然不如直接驱动,但应该相差不大。但网上搜出的文章(尤其是中文的)都是在定性分析,没有具体数据。

这种增程混动汽油机直接发电,可以固定在一个效率最佳的转速。当然增加了由机械能转化为电池能,再由电池能转化为机械能的能量损耗。

比较理想的状况是,增程混动结构简单,没有变速箱传动轴等部件,价格至少不高于普通油车。充电一次可跑100公里左右,满足日常通勤家用买菜,偶尔跑长途的需求。因为电池容量较小,自燃的概率和自燃后的危害性很低。这种新能源车才有存在的道理。但现在技术方向很混乱,各说不一。因为特斯拉的成功,车企都以忽悠为主导
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Re: 混动车是否继承了油车和电车两方面所有的缺点?

帖子 Interlude »

这样混动有高头

gjq 写了: 2023年 3月 1日 12:19 油车怠速的时候汽油机效率是0,低速的时候10%,低温低速时5%,高速的时候有时能到30%。
混动车的atkinson发动机效率可以到40%,大多数时候都能接近40%(冷车除外)

混动车可以减少发动机怠速之类的不良工况,对车的寿命有好处

插混短途用电,对车更好。

所以各家的混动车都没有听说太多质量和寿命方面的抱怨,即使是福特雪弗莱这样的
fantasist
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Re: 混动车是否继承了油车和电车两方面所有的缺点?

帖子 fantasist »

NoDinner 写了: 2023年 2月 28日 13:43 插混电池多大?有没有自燃的问题?
一般十几Wh吧,避免不了自燃的问题,但概率未知。油车也会自燃,电车安不安全得拿数据比较。
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Re: 混动车是否继承了油车和电车两方面所有的缺点?

帖子 fantasist »

增程式PHEV的发电机功率跟油车发动机的功率,会不会小很多导致高速开长途时电池用完后动力不足?美国跟中国的路况不同,至少需要能稳定开80mph,增程式汽车难说是不是最适合这边的路线。
jessy2017
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Re: 混动车是否继承了油车和电车两方面所有的缺点?

帖子 jessy2017 »

fantasist 写了: 2023年 3月 6日 02:18 一般十几Wh吧,避免不了自燃的问题,但概率未知。油车也会自燃,电车安不安全得拿数据比较。
小电池用磷酸铁锂就行。 秦plus dmi 就是底盘挂 磷酸铁锂的刀片电池。

大电池用三元锂,有一棵电池老化短路,就自燃了。 小电池风险小。
Jack12345
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Re: 混动车是否继承了油车和电车两方面所有的缺点?

帖子 Jack12345 »

fantasist 写了: 2023年 3月 6日 02:23 增程式PHEV的发电机功率跟油车发动机的功率,会不会小很多导致高速开长途时电池用完后动力不足?美国跟中国的路况不同,至少需要能稳定开80mph,增程式汽车难说是不是最适合这边的路线。
这个 要 电脑 智能一点。根据你 路途远近 在不同时间点 起动 发电机

如果你这次 出远门,单程 70 mile,来回 140 mile。而你的 电池电量 只够跑 100mile的,它就在 你电量 还剩 30% 开始 启动 发电。

另一次 出远门,单程 100 mile,来回 200 mile。而你的 电池电量 只够跑 100mile的,它就在 你电量 还剩 80% 开始 启动 发电。

所以 出远门 之前,你输入 总里程是 多少,电脑根据 现有电量,气温,里程数 来决定 不同时间点 开始 发电,并有 20% 余量。

最极端 情况,电池电量还是 100%的时候,发电机 就启动发电了。这时候 当电池电量 为零的时候,就是 这辆 混动车 最远的行驶距离,比如 250 mile.
如果 真碰到 这种 极端情况,总里程 超过了 250 mile,途中又没有充电的,那就 租辆油车吧
或者虽然 没找到 中途充电的,但可以 中途休息 半小时,让发电机 再多充电 半小时,这样 汽车又可以 继续 开下去了吧
上次由 Jack12345 在 2023年 3月 6日 03:12 修改。
Jack12345
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Re: 混动车是否继承了油车和电车两方面所有的缺点?

帖子 Jack12345 »

fantasist 写了: 2023年 3月 6日 02:23 增程式PHEV的发电机功率跟油车发动机的功率,会不会小很多导致高速开长途时电池用完后动力不足?美国跟中国的路况不同,至少需要能稳定开80mph,增程式汽车难说是不是最适合这边的路线。
肯定的,电池用完后 会动力不足点。如果 发电机 功率足够大,本身发的电 就够 汽车 正常行驶了,那还要 电池 干什么用?
这样一来,发电机 大了,成本 也就上去了。

现在 肯定 把 发电机 做的尽可能小,减少成本。但又能 覆盖 99%的 日常 使用场景。
就像 我前面一个 帖子里说的,如果 跑长途,发电机 就早点 启动发电。不要等到 电池快用完了 再发电
fantasist
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Re: 混动车是否继承了油车和电车两方面所有的缺点?

帖子 fantasist »

jessy2017 写了: 2023年 3月 6日 02:32 小电池用磷酸铁锂就行。 秦plus dmi 就是底盘挂 磷酸铁锂的刀片电池。

大电池用三元锂,有一棵电池老化短路,就自燃了。 小电池风险小。
比亚迪也自燃,不要被宣传骗了
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Re: 混动车是否继承了油车和电车两方面所有的缺点?

帖子 wi2la »

Jack12345 写了: 2023年 2月 28日 14:09 这种 技术路线 我 不太看好,多了个 变速箱,系统复杂多了了,故障率 会大增。而且 成本 也很高了。

用个小型 发电机 固定运行在 最佳转速上,才是 感觉 比较 适合的方案。平时 插电源 给电池充电,万一 在路上 电池 低于 30% 了,发电机 自动启动 给电池充电
这种发电机发电功率能跟上车子消耗吗? 如果是纯发电机,应该可以加柴油啊
Jack12345
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Re: 混动车是否继承了油车和电车两方面所有的缺点?

帖子 Jack12345 »

wi2la 写了: 2023年 3月 8日 15:05 这种发电机发电功率能跟上车子消耗吗? 如果是纯发电机,应该可以加柴油啊
肯定 跟不上。

我前面帖子说了:如果 发电机 功率足够大,本身发的电 就够 汽车 正常行驶了,那还要 电池 干什么用?

现在 肯定 把 发电机 做的尽可能小,减少成本。但又能 覆盖 99%的 日常 使用场景。
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Re: 混动车是否继承了油车和电车两方面所有的缺点?

帖子 fantasist »

增程式主要是避开了复杂的混动系统,汽油发电机技术难度低太多了,估计维护也容易。只要配纯电车20%大的电池,又省一大块成本。因为便宜,又能满足中国用户99%的需求,卖的很火爆完全可以理解。我主要是怀疑发电机功率不够,长途80mph会比较困难。
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