由对热力学讨论想到的科学的“非还原主义”转向

Dancing Dolphin

热力学属于非常非常传统的机械工程,很容易给人一种应用范围比较窄的感觉。除了内燃机、汽轮机、锅炉、空调和制冷(这些是我本科专业),好像就没有其他用处了。所以不少人对热力学的印象,就是第一定律、第二定律,再加上若干循环效率的计算。当年本科学热力学的时,就经常想:这还是物理吗?怎么连个像样的方程都没有。直到后来接触统计热力学,才开始觉得有了了点“物理”的意思。

我不知道真正学物理的人怎么看热力学。在还原主义(Reductionism)非常强盛的年代(19世纪末与20世纪初),统计物理学曾雄心勃勃:如果我们理解了微观粒子运动,再加上适当的统计规律,那么温度、压力、熵这些宏观概念,整个热力学,原则上是不是都可以从微观世界中推导出来?但很多事情恰恰是“一念成佛,一念成魔”。正是这个原本最具有还原主义色彩的领域,后来却成为现代科学中讨论“还原”与“涌现”(Emergence)最集中的地方之一。

我自己的感觉是:现代科学正在逐渐远离那个“强还原主义”时代。不是说科学不再研究底层机制,尤其是物理学仍然不断向更基本的层次追问,生物学也仍然大量依靠分子和细胞机制。但真正发生变化的,是我们越来越不再理所当然地相信:只要掌握了最低层的规律,上一个层次的概念和规律便会自动掌握。压力是一个简单的例子,而这种“非还原主义转向”讨论最多的例子是温度这个概念。

过去几十年的科学并不是没有发展,而是越来越少表现为“发现一个更基本的方程”,而更多表现为尺度、组织、网络、集体行为、非线性和涌现。这些问题,比继续向下寻找更小的基本粒子或更基本的方程,更难形成19世纪和20世纪初那种一眼就能看懂的科学革命。

这也给深受还原主义传统影响的科学思维带来了一种困难。过去我们习惯于认为:“理解一个系统” 就是找到它最基本的组成部分,并写出支配这些组成部分的数学规律。但当问题转向尺度、组织、集体行为和涌现以后,就很难写出一个漂亮而封闭的基本方程。

传统数学物理擅长描述确定的对象和基本动力学,而面对多尺度、强耦合、历史依赖和集体行为时,我们往往需要另一类数学语言。但这类数学语言还没有出现,所以,对非还原主义的研究很多时候还处于描述阶段,即使用到数学,也是比较简单的。我也希望数学家能研究出一套数学出来,以用在“非还原主义科学”中,而不是如今那样用一些简单的统计方程。

而深受还原主义影响的学者,尤其是熟悉数学物理或者物理数学学者常常表现出,对此“非还原主义转向”感到难以理解,也对无法用数学描述的科学感到无所适从。

此博文来自论坛版块:STEM

共 15 条评论

  1. Dancing Dolphin
    Dancing Dolphin

    现在很多人借助随附(supervenience)这个概念来说明温度与底层微观物理状态之间的关系。

    “温度随附于系统的微观物理状态”。就是说,如果两个可能世界中的相关微观物理状态完全相同,那么它们的温度也不可能不同。换句话说,温度发生变化,底层的微观物理状态也必定发生某种变化。

    随附(supervenience)不能直接等同于 grounding(奠基关系),也不能等同于 reduction(还原)。它表达的只是一种“没有底层差异,就不会有高层差异”的关系,而没有单凭这一点说明高层性质究竟如何由底层性质构成、解释或还原。

    用脑科学中的例子就会更容易理解。假如我们说“心理状态随附于物理脑状态”,意思并不是说“心理状态就是脑状态”,而只是说:不可能有两个个体在所有相关的物理脑状态上完全相同,却在心理状态上有所不同。至于心理状态是否能够进一步还原为脑状态,则是另外一个问题。

    温度与微观物理状态的关系也可以作类似理解。尤其在统计力学中,温度这样的宏观性质最终受到微观状态的制约和固定;但这并不意味着仅仅承认这种随附关系,就已经证明“温度”可以被完全还原或取消。即使一个宏观概念最终由微观物理事实所固定,它仍然可能在科学理论中具有不可替代的作用。

  2. doublethink
    doublethink

    rgg 写了: 2026年 9月 4日 13:09

    当年四大力学里,热力学和统计物理是我觉得最有意思最像心目中物理的学科。很多题目和现实紧密相连。其它几门都像应用数学了。记得课堂上老师随便估算下气功大师辐射的手掌温度…

    我开始觉得古典热力学不优美。可能是因为统计物理更能伸展智能技巧之所长。后来觉得二者不可分。统计物理的目的可能就是做出一个理念世界/forms/天,此天如直接观察和描述为基础的古典热力学那么简单。玻尔兹曼弄点排列组合就能解释平衡态能级,是令我个人最惊骇的成就之一。几如万有引力之诸说。

    面对现在这个越来越丑恶的文明衰落时期,前人build的优美之界,总能给我些许安慰🫂。

  3. rgg
    rgg

    当年四大力学里,热力学和统计物理是我觉得最有意思最像心目中物理的学科。很多题目和现实紧密相连。其它几门都像应用数学了。记得课堂上老师随便估算下气功大师辐射的手掌温度…

  4. Dancing Dolphin
    Dancing Dolphin

    doublethink 写了: 2026年 9月 4日 08:17

    用AI一起做

    AI对未来的影响肯定是巨大的,但还在发展的初级阶段,相当混乱,各种理论、术语和解释框架层出不穷。这不能与在学校学校知识那样,按照一本教科书从头学到尾就觉得学会了。

    这种无力感,也是科学知识在发展过程中的本来面目。我们平时从教科书里看到的科学,已经是整理和重构之后的,所以显得调理清晰。而真正处在研究前沿时,却是术语混乱、理论并存,甚至连要问什么问题都不清楚。

    现在关于 AI 的研究中,也越来越多地出现 emergence(涌现)、multiple realization(多重实现)、coarse-graining(粗粒化)、universality(普适性)、Renormalization Group(重整化群)等概念。这些概念原本大量出现在统计物理、复杂系统以及科学哲学关于还原、涌现和解释层次的讨论中。所以,我自己觉得应该更多关注现代科学中对于还原主义的反思,更应该关注科学研究中这个“非还原主义”这个转向。

  5. japamer
    japamer

    heteroclinic 写了: 2026年 9月 3日 16:17

    “大谈什么比特币,AI”都是文盲,尤其是自然科学盲。

    这话讲得特别好!然而这个社会却是朝这个方向走。我特别吃惊,感觉简直是反智,但它却是以智为名。
    我曾经想反向解决一个只有一百个参数的非线性实际问题,计算机根本做不到,即使是今天,建再大的机房也做不到。

  6. doublethink
    doublethink

    irisyuan 写了: 2026年 9月 3日 21:16

    “多尺度、强耦合、历史依赖和集体行为”
    人脑能研究这种东西吗?
    以后还做什么科研?肉人只要躺平就好了,肉脑不是为了做这种科研设计的

    用AI一起做

  7. doublethink
    doublethink

    Dancing Dolphin 写了: 2026年 9月 3日 16:58

    我本科有热力学背景并不表明我真的学懂了热力学,我本科专业是“热能动力工程”,很多同学都去了电厂与空调厂。我自己却转向做流体,但也是用CFD软件进行一些简单数值模拟,也不敢说自己多么会流体力学。而对热力学的思考是之后的事情。(我一直觉得,就凭本科学的那几门课,并不会教你学会一个学科。)

    我所说的“非还原主义转向”并不一定是讨论具体理论,而是包括对整个知识,例如证据,确证等理论产生的整个过程,例如蒯因的 Confirmation holism 与 web of belief。

    而最近也正在学习多重实现的问题。比如“温度”就有很多realizer:

    · 稀薄气体:主要对应粒子的平动动能分布。经典理想气体里,平均平动动能与温度直接相关。

    · 分子气体:除了平动,还有转动和振动自由度。温度升高后,不同自由度会逐渐被激发。

    · 晶体固体:主要体现为晶格振动,也就是声子(phonons)的激发与分布。

    · 液体:没有像晶体那样规则的晶格,所以微观实现更复杂,涉及分子的平动、转动、局部振动以及不断变化的邻近结构。

    · 等离子体:电子和离子都可能有自己的动能分布,甚至可以出现电子温度和离子温度不同的非平衡状态。

    · 自旋系统:在某些磁性系统中,温度可以体现在自旋自由度的统计分布上。著名的“负温度”现象就常出现在具有能级上界的自旋系统里。

    温度的共同性可能不在于某个固定的微观 realizer,而在于一个更抽象的统计—热力学角色,例如它控制热平衡、能量交换方向以及平衡态概率分布。因此,不同系统虽然微观实现完全不同,却都可以满足同一个高层关系:两个系统达到热平衡时具有相同温度。

    这绝对是一个有意义的领域,就像你说的例子,很多neurons连在一起,怎么就产生了“意识”?数学在这里还无能为力,我也希望数学能发展出什么新的理论,能给出非描述性模型化的解释。

    声子是爱因斯坦发明的。就是一个小球,三根弹簧简谐振动,然后做统计。简单优美的解释了很多现象。但是
    远未修补完毕。你查查最近的文献。

    看物理一定要知道一个事:Einstein在物理的几乎所有主要分支
    都做出了重要贡献,大多数是关键贡献。直接导致了物理
    进入下一个时代。他工作量极大。

    牛顿的写作主要内容则是神学,炼金术。

    不管什么问题,先看下Einstein怎么讲的。

    把Einstein 当孔孟读,绝对是捷径。

    与之相比,教科书科普都是绕弯子。

  8. irisyuan
    irisyuan

    “多尺度、强耦合、历史依赖和集体行为”
    人脑能研究这种东西吗?
    以后还做什么科研?肉人只要躺平就好了,肉脑不是为了做这种科研设计的

  9. doublethink
    doublethink

    Dancing Dolphin 写了: 2026年 9月 3日 16:58

    我本科有热力学背景并不表明我真的学懂了热力学,我本科专业是“热能动力工程”,很多同学都去了电厂与空调厂。我自己却转向做流体,但也是用CFD软件进行一些简单数值模拟,也不敢说自己多么会流体力学。而对热力学的思考是之后的事情。(我一直觉得,就凭本科学的那几门课,并不会教你学会一个学科。)

    我所说的“非还原主义转向”并不一定是讨论具体理论,而是包括对整个知识,例如证据,确证等理论产生的整个过程,例如蒯因的 Confirmation holism 与 web of belief。

    而最近也正在学习多重实现的问题。比如“温度”就有很多realizer:

    · 稀薄气体:主要对应粒子的平动动能分布。经典理想气体里,平均平动动能与温度直接相关。

    · 分子气体:除了平动,还有转动和振动自由度。温度升高后,不同自由度会逐渐被激发。

    · 晶体固体:主要体现为晶格振动,也就是声子(phonons)的激发与分布。

    · 液体:没有像晶体那样规则的晶格,所以微观实现更复杂,涉及分子的平动、转动、局部振动以及不断变化的邻近结构。

    · 等离子体:电子和离子都可能有自己的动能分布,甚至可以出现电子温度和离子温度不同的非平衡状态。

    · 自旋系统:在某些磁性系统中,温度可以体现在自旋自由度的统计分布上。著名的“负温度”现象就常出现在具有能级上界的自旋系统里。

    温度的共同性可能不在于某个固定的微观 realizer,而在于一个更抽象的统计—热力学角色,例如它控制热平衡、能量交换方向以及平衡态概率分布。因此,不同系统虽然微观实现完全不同,却都可以满足同一个高层关系:两个系统达到热平衡时具有相同温度。

    这绝对是一个有意义的领域,就像你说的例子,很多neurons连在一起,怎么就产生了“意识”?数学在这里还无能为力,我也希望数学能发展出什么新的理论,能给出非描述性模型化的解释。

    后来的热力学被玻尔兹曼,吉布斯和爱因斯坦改造过了。
    与普朗克常数的诞生直接相关。普朗克的能量量子化概念来自于玻尔兹曼。我记得玻尔兹曼公式是普朗克给的名字。
    因为品格高尚,每个人都无限爱戴崇敬普朗克——爱因斯坦的话不过誉。此后其热力学基本概念与量子力学一直是在一起的。

  10. doublethink
    doublethink

    Dancing Dolphin 写了: 2026年 9月 3日 18:30

    围绕“温度”这个看似很普通的概念,其实有非常多值得思考的地方,例如:

    如果只从数学形式上看,有一个很有意思的问题:我们甚至不一定需要为温度单独设置一个基本单位,开尔文 K。

    温度与能量之间只隔着一个玻尔兹曼常数k_B。如果像一些理论物理中经常做的那样令k_B=1,温度就可以直接用焦耳 J 或电子伏特 eV 来表示。

    所以,K 作为一个独立单位,在如今物理理论框架中完全可以被能量单位取代。这让“温度”这个看起来最熟悉不过的概念变得很有意思:它究竟是不是一种独立的物理性质?还是一个描述大量微观自由度统计状态的宏观参数?

    温度的地位是热力学第零定律建立的。
    A=B,B=C则A=C。
    用冰点沸点法摄氏温度即成立。无远弗届。

  11. heteroclinic
    heteroclinic

    newstart 写了: 2026年 9月 3日 18:34

    你说的是统计热力学,并不是传统的THERMODYNAMICS,大学或者研究生教学统计那一片很多学校直接跳过去不讲。

    它那种试验室里的统计根本不能写出工程细则来,毛子的热力学是两次世界大战卫星上天实践检验出来的。讲的都是决定过程有限状态

  12. newstart
    newstart

    heteroclinic 写了: 2026年 9月 3日 16:17

    我觉得你核心意思还是为“涌现”铺垫,现在追AI已经晚了几年。
    我06年左右接触一些VC,大谈什么比特币,AI。
    我根本就不看好,你说你又热力学背景我很怀疑。
    “大谈什么比特币,AI”都是文盲,尤其是自然科学盲。我的理由如下。
    热力学里又一个重要的概念就是模型率。比如这个例子,把10Y个neuron装到一个瓶子里,大小合适工作正常。在有限的范围内可以重复特定的任务。但是你如果装20Y个呢,维持单个neuron的工作状态,那么一个生物体可能发烧到50C,完蛋了。就是系统的参数通常会拟合在一个公式里等于一个常量,特别是有益的参数几乎没有办法scale up.这是苏联人总结的。

    我并不质疑你的学问。但是热力学可以帮助你设计一个决定过程。实验示里以统计方法总结的规律通常在实践中失败,因为自然界的随机量纲是远远超过人类理解的。比如一个macbook 又600Y左右的NAND(或等效),没有一个高级语言能完全控制全部状态。又人大谈没有bug 的程序,基础素质另人怀疑。在macbook 上一顿骚超度,又要拿到云端环境去跑。40 trillion 一点也不奇怪。

    你说的是统计热力学,并不是传统的THERMODYNAMICS,大学或者研究生教学统计那一片很多学校直接跳过去不讲。

  13. Dancing Dolphin
    Dancing Dolphin

    围绕“温度”这个看似很普通的概念,其实有非常多值得思考的地方,例如:

    如果只从数学形式上看,有一个很有意思的问题:我们甚至不一定需要为温度单独设置一个基本单位,开尔文 K。

    温度与能量之间只隔着一个玻尔兹曼常数k_B。如果像一些理论物理中经常做的那样令k_B=1,温度就可以直接用焦耳 J 或电子伏特 eV 来表示。

    所以,K 作为一个独立单位,在如今物理理论框架中完全可以被能量单位取代。这让“温度”这个看起来最熟悉不过的概念变得很有意思:它究竟是不是一种独立的物理性质?还是一个描述大量微观自由度统计状态的宏观参数?

  14. Dancing Dolphin
    Dancing Dolphin

    heteroclinic 写了: 2026年 9月 3日 16:17

    我觉得你核心意思还是为“涌现”铺垫,现在追AI已经晚了几年。
    我06年左右接触一些VC,大谈什么比特币,AI。
    我根本就不看好,你说你又热力学背景我很怀疑。
    “大谈什么比特币,AI”都是文盲,尤其是自然科学盲。我的理由如下。
    热力学里又一个重要的概念就是模型率。比如这个例子,把10Y个neuron装到一个瓶子里,大小合适工作正常。在有限的范围内可以重复特定的任务。但是你如果装20Y个呢,维持单个neuron的工作状态,那么一个生物体可能发烧到50C,完蛋了。就是系统的参数通常会拟合在一个公式里等于一个常量,特别是有益的参数几乎没有办法scale up.这是苏联人总结的。

    我并不质疑你的学问。但是热力学可以帮助你设计一个决定过程。实验示里以统计方法总结的规律通常在实践中失败,因为自然界的随机量纲是远远超过人类理解的。比如一个macbook 又600Y左右的NAND(或等效),没有一个高级语言能完全控制全部状态。又人大谈没有bug 的程序,基础素质另人怀疑。在macbook 上一顿骚超度,又要拿到云端环境去跑。40 trillion 一点也不奇怪。

    我本科有热力学背景并不表明我真的学懂了热力学,我本科专业是“热能动力工程”,很多同学都去了电厂与空调厂。我自己却转向做流体,但也是用CFD软件进行一些简单数值模拟,也不敢说自己多么会流体力学。而对热力学的思考是之后的事情。(我一直觉得,就凭本科学的那几门课,并不会教你学会一个学科。)

    我所说的“非还原主义转向”并不一定是讨论具体理论,而是包括对整个知识,例如证据,确证等理论产生的整个过程,例如蒯因的 Confirmation holism 与 web of belief。

    而最近也正在学习多重实现的问题。比如“温度”就有很多realizer:

    · 稀薄气体:主要对应粒子的平动动能分布。经典理想气体里,平均平动动能与温度直接相关。

    · 分子气体:除了平动,还有转动和振动自由度。温度升高后,不同自由度会逐渐被激发。

    · 晶体固体:主要体现为晶格振动,也就是声子(phonons)的激发与分布。

    · 液体:没有像晶体那样规则的晶格,所以微观实现更复杂,涉及分子的平动、转动、局部振动以及不断变化的邻近结构。

    · 等离子体:电子和离子都可能有自己的动能分布,甚至可以出现电子温度和离子温度不同的非平衡状态。

    · 自旋系统:在某些磁性系统中,温度可以体现在自旋自由度的统计分布上。著名的“负温度”现象就常出现在具有能级上界的自旋系统里。

    温度的共同性可能不在于某个固定的微观 realizer,而在于一个更抽象的统计—热力学角色,例如它控制热平衡、能量交换方向以及平衡态概率分布。因此,不同系统虽然微观实现完全不同,却都可以满足同一个高层关系:两个系统达到热平衡时具有相同温度。

    这绝对是一个有意义的领域,就像你说的例子,很多neurons连在一起,怎么就产生了“意识”?数学在这里还无能为力,我也希望数学能发展出什么新的理论,能给出非描述性模型化的解释。

  15. heteroclinic
    heteroclinic

    我觉得你核心意思还是为“涌现”铺垫,现在追AI已经晚了几年。
    我06年左右接触一些VC,大谈什么比特币,AI。
    我根本就不看好,你说你又热力学背景我很怀疑。
    “大谈什么比特币,AI”都是文盲,尤其是自然科学盲。我的理由如下。
    热力学里又一个重要的概念就是模型率。比如这个例子,把10Y个neuron装到一个瓶子里,大小合适工作正常。在有限的范围内可以重复特定的任务。但是你如果装20Y个呢,维持单个neuron的工作状态,那么一个生物体可能发烧到50C,完蛋了。就是系统的参数通常会拟合在一个公式里等于一个常量,特别是有益的参数几乎没有办法scale up.这是苏联人总结的。

    我并不质疑你的学问。但是热力学可以帮助你设计一个决定过程。实验示里以统计方法总结的规律通常在实践中失败,因为自然界的随机量纲是远远超过人类理解的。比如一个macbook 又600Y左右的NAND(或等效),没有一个高级语言能完全控制全部状态。又人大谈没有bug 的程序,基础素质另人怀疑。在macbook 上一顿骚超度,又要拿到云端环境去跑。40 trillion 一点也不奇怪。

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